Sfanta Treime sau cum 1=3

hans a scris:

1. Orice pacat se traduce in infidelitate impotriva lui Dumnezeu. Daca Isus Hristos era Dumnezeu, si nu un om(asa cum spune Scriptura!), cum putea El sa-Si fie infidel propriei Sale persoane? :think:

2. Daca imi spui ca Fiul nu a murit, atunci trebuie sa accepti ca esti pe langa credinta crestina. Moartea si invierea lui Hristos Isus a fost una reala si nu un teatru, si tocmai in acest fel a putut fi platita odata pentru totdeauna plata pentru pacatul omului. Tocmai moartea si invierea Fiului lui Dumnezeu sunt bazele crestinismului. Daca nu recunosti moartea Sa, in dreptul tau iertarea lui Dumnezeu nu mai are nici un efect.Gandeste-te:sufletul nostru a fost mort in pacate. Daca sufletul Lui nu a murit, nu crezi ca spui astfel ca El nu a platit plata rascumpararii sufletului nostru?

3. Altul a fost motivul real:El nu a fost Dumnezeu, ci Fiul lui Dumnezeu!Invariabil, in toate epistolele apostolilor, Isus Hristos este Fiul lui Dumnezeu, si nu Dumnezeu-Fiul.

Pai cine spune a a fost infidel, ca nu a reusit nimeni sa-l ispiteasca din cate stiu eu...

2. Nu sunt eu cel pe langa :cry:. Dumnezeu nu moare... Firea lui omeneasca a murit si tot ea a inviat... Asta e doctrina ortodoxa in care cred. Si ea nu e deloc pe langa crestinism...Apropo, nici sufletul omului nu moare. Doar trupul moare. Si asta o stie oricine...

3. Da, Fiul lui Dumnezeu, pentru ca era intruparea celei de a doua persoane a Sf. Treimi, care se nascuse din Tatal. Dar Tatal nu e "mai dumnezeu" ca Fiul si invers. Amandoi au ca fiinta dumnezeirea...

isihie a scris:

Pai cine spune a a fost infidel, ca nu a reusit nimeni sa-l ispiteasca din cate stiu eu...

Fidelitatea Lui(fata de Dumnezeu!) a fost pusa la incercare de catre cel care are aceasta slujba, Satan Diavolul. Si totusi, desi a incercat orice, nu i-a reusit. Pentru ca Fiul I-a ramas fidel lui Dumnezeu pana la moarte. Drept rasplata, a fost inviat. De catre Dumnezeu, caci El Insusi nu putea sa o faca din moment ce era mort, platind plata in locul omului.

isihie a scris:

2. Nu sunt eu cel pe langa :cry:. Dumnezeu nu moare... Firea lui omeneasca a murit si tot ea a inviat... Asta e doctrina ortodoxa in care cred. Si ea nu e deloc pe langa crestinism...Apropo, nici sufletul omului nu moare. Doar trupul moare. Si asta o stie oricine...

O stie oricine nu citeste si nu crede Biblia. :think: Caci Cuvantul lui Dumnezeu spune:'' sufletul care pacatuieste, acela va muri...''.Ez.

isihie a scris:

3. Da, Fiul lui Dumnezeu, pentru ca era intruparea celei de a doua persoane a Sf. Treimi, care se nascuse din Tatal. Dar Tatal nu e "mai dumnezeu" ca Fiul si invers. Amandoi au ca fiinta dumnezeirea...

Nu pentru ca era intruparea, ci pentru ca era'' Singurul Fiu '' din partea Tatalui.

hans a scris:

Fidelitatea Lui(fata de Dumnezeu!) a fost pusa la incercare de catre cel care are aceasta slujba, Satan Diavolul. Si totusi, desi a incercat orice, nu i-a reusit. Pentru ca Fiul I-a ramas fidel lui Dumnezeu pana la moarte. Drept rasplata, a fost inviat. De catre Dumnezeu, caci El Insusi nu putea sa o faca din moment ce era mort, platind plata in locul omului.

O stie oricine nu citeste si nu crede Biblia. :think: Caci Cuvantul lui Dumnezeu spune:'' sufletul care pacatuieste, acela va muri...''.Ez.

Nu pentru ca era intruparea, ci pentru ca era'' Singurul Fiu '' din partea Tatalui.

Mai, nu sunt destul de "copt" sa pot raspunde tuturor provocarilor ;). Lasati-ma sa cresc si va voi raspunde cu varf si indesat :cry:

isihie a scris:

Mai, nu sunt destul de "copt" sa pot raspunde tuturor provocarilor ;). Lasati-ma sa cresc si va voi raspunde cu varf si indesat :cry:

Nici noi nu suntem destul de copti. Daca am fi, ne-ar lua Dumnezeu acasa.

In legatura cu cresterea despre care vorvesti tu acolo, trebuie sa ai mare grija: accepta ca punct de reper si de plecare Cuvantul lui Dumnezeu(poruncile lui Dumnezeu si marturia lui Isus Hristos), si ''invatatura data sfintilor odata pentru totdeauna''. Incearca sa te debarasezi de doctrina ortodoxa. E gresita din start. Daca vrei, iti dau si cateva puncte in care doctrina ortodoxa neaga insusi Cuvantul si porunca lui Dumnezeu, ca mai apoi sa se autointituleze ''drept credincioasa''. :think:

hans a scris:

Nici noi nu suntem destul de copti. Daca am fi, ne-ar lua Dumnezeu acasa.

In legatura cu cresterea despre care vorvesti tu acolo, trebuie sa ai mare grija: accepta ca punct de reper si de plecare Cuvantul lui Dumnezeu(poruncile lui Dumnezeu si marturia lui Isus Hristos), si ''invatatura data sfintilor odata pentru totdeauna''. Incearca sa te debarasezi de doctrina ortodoxa. E gresita din start. Daca vrei, iti dau si cateva puncte in care doctrina ortodoxa neaga insusi Cuvantul si porunca lui Dumnezeu, ca mai apoi sa se autointituleze ''drept credincioasa''. :think:

Ia da-mi acele puncte...

:think:

As incepe prin a-ti spune ca suntem total off-topic. Totusi, ma risc, insa te rog sa deschizi un topic nou cu tema asta, daca vrei sa ne intindem cu discutia.

Ortodoxismul prin doctrina sa, face parte din aceia care se lupta impotriva lui Dumnezeu.Vezi apocalipsa. Nu cu arme, ci cu cuvinte si invataturi. Astfel:

1. Doctrina ortodoxa incalca porunca a doua a lui Dumnezeu care spune:''Sa nu-ti faci chip cioplit nici vreo infatisare a lucrurilor care sunt sus in cer, jos pe pamant sau in apele mai jos decat pamantul,; sa nu te apleci inaintea lor si a nu le slujesti...''. Astfel, prin promovarea inchinarii inaintea unor obiecte facute de mana omului, fie icoane, statui, crucifixe, oameni sau orice altceva, ortodoxismul lupta din rasputeri impotriva Singurului Dumnezeu care nu cere altceva decat ascultare, si inchinare in duh si adevar.

2. Dumnezeu spune:'' Sa nu ucizi!''. Doctrina ortodoxa aproba razboaiele, ba chiar ii numeste sfinti, aparatori ai credintei si neamului romanesc, pe cei care le poarta. Uitand voit desigur ca Fiul Sau a murit pentru ca oameni ca noi nu au acceptat acesta porunca divina, si nu au intors si celalalt obraz dusmanului. Toate astea in ciuda faptului ca Fiul le spune clar crestinilor '' imparatia Mea nu este din lumea aceasta'', deci, nu aveti pentru ce sa mai luptati. De la lepadarea lui Israel ca imparatie, poporul lui Dumnezeu nu a mai avut niste granite pe nisip care sa fie apareate cu arma.

3. Inlocuirea zilei Domnului, cea de-a saptea, cu ziua intaia.Nu ma intind cu discutia aici.

4. Dumnezeu spune:'' Sa nu ispitesti pe DOMNU Dumnezeul tau...''. Totusi, in ciuda acesui fapt, ortodoxismul ispiteste pe Dumnezeu prin pomeni, slijbe si rugaciuni post-mortem, desi cei din poporul lui Dumnezeu cunosc aspectul ca la moarte, soarta omului este pecetluita pentru vecie. '' Cine a fost nedrept, sa fie nedrept si mai departe...cine a fost drept, sa fie drept si mai departe...''. Prin faptul ca Ii cer lui Dumnezeu schimbarea statutului unui om care a murit, prin mijlociri pentru iertarea pacatelor, ortodoxismul ispiteste de fapt pe Dumnezeu, cerandu-i un lucru care ar incalca dreptatea Sa.

5. Inlocuirea flagranta a botezului care vin in urma auzirii si a credintei, cu botezul noilor nascuti. Un circ tragico-comic de-a dreptul, insa care este o incalcare a dreptului omului de a alege in mod liber si constient, si o incalcare a ultimei porunci date de Mantuitorul:'' mergeti si faceti ucenici botezandu-i...cine va crede si se va boteza, va fi mantuit...''

6. Mijlocirea Mariei, in locul Celui care este singuul Mijlocitor intre Dumnezeu si oameni:Isus Hristos'' caci este un singur Dumnezeu, si un singur Mijlocitor intre Dumnezeu si oameni:omul Isus Hristos ''. Pacatul capital, palma suprema pest obrazul Tatalui care'' a iubit atat de mult lumea ca a dat pe singurul Sau Fiu, pentru ca oricine crede in El sa nu piara, ci sa aiba viata vesnica...''

7. Mantuirea cumparata de catre om, prin fapte. Inima credintei idolatre pagane, in care omul poate sa faca ceva pentru sufletul sau, desi numai jertfa Fiului Celui al Sau a fost capabila sa dea iertarea si favoarea divina.

8. Ma opresc aici, insa nu pot sa nu ma gandesc la cultul mortilor, moastele...gretos...acest cult venit de la paganii stravechi, dusmani ai lui Dumnezeu. Caci in poporul Sau, in Israel, nu se cunostea un astfel de cult. Multe din cele amintite isi au radacina in credinta otravitoare a sufletului omenesc nemuritor, amagiti de prima minciuna atatalui minciunii adresata primilor oameni: '' Hotarat ca nu veti muri...''.

No offense. Nici o referire la comportamentul vreunui om, ci discutam din punct de vedere doctrinar. :cry:

hans a scris:

:think:

As incepe prin a-ti spune ca suntem total off-topic. Totusi, ma risc, insa te rog sa deschizi un topic nou cu tema asta, daca vrei sa ne intindem cu discutia.

Ortodoxismul prin doctrina sa, face parte din aceia care se lupta impotriva lui Dumnezeu.Vezi apocalipsa. Nu cu arme, ci cu cuvinte si invataturi. Astfel:

1. Doctrina ortodoxa incalca porunca a doua a lui Dumnezeu care spune:''Sa nu-ti faci chip cioplit nici vreo infatisare a lucrurilor care sunt sus in cer, jos pe pamant sau in apele mai jos decat pamantul,; sa nu te apleci inaintea lor si a nu le slujesti...''. Astfel, prin promovarea inchinarii inaintea unor obiecte facute de mana omului, fie icoane, statui, crucifixe, oameni sau orice altceva, ortodoxismul lupta din rasputeri impotriva Singurului Dumnezeu care nu cere altceva decat ascultare, si inchinare in duh si adevar.

2. Dumnezeu spune:'' Sa nu ucizi!''. Doctrina ortodoxa aproba razboaiele, ba chiar ii numeste sfinti, aparatori ai credintei si neamului romanesc, pe cei care le poarta. Uitand voit desigur ca Fiul Sau a murit pentru ca oameni ca noi nu au acceptat acesta porunca divina, si nu au intors si celalalt obraz dusmanului. Toate astea in ciuda faptului ca Fiul le spune clar crestinilor '' imparatia Mea nu este din lumea aceasta'', deci, nu aveti pentru ce sa mai luptati. De la lepadarea lui Israel ca imparatie, poporul lui Dumnezeu nu a mai avut niste granite pe nisip care sa fie apareate cu arma.

3. Inlocuirea zilei Domnului, cea de-a saptea, cu ziua intaia.Nu ma intind cu discutia aici.

4. Dumnezeu spune:'' Sa nu ispitesti pe DOMNU Dumnezeul tau...''. Totusi, in ciuda acesui fapt, ortodoxismul ispiteste pe Dumnezeu prin pomeni, slijbe si rugaciuni post-mortem, desi cei din poporul lui Dumnezeu cunosc aspectul ca la moarte, soarta omului este pecetluita pentru vecie. '' Cine a fost nedrept, sa fie nedrept si mai departe...cine a fost drept, sa fie drept si mai departe...''. Prin faptul ca Ii cer lui Dumnezeu schimbarea statutului unui om care a murit, prin mijlociri pentru iertarea pacatelor, ortodoxismul ispiteste de fapt pe Dumnezeu, cerandu-i un lucru care ar incalca dreptatea Sa.

5. Inlocuirea flagranta a botezului care vin in urma auzirii si a credintei, cu botezul noilor nascuti. Un circ tragico-comic de-a dreptul, insa care este o incalcare a dreptului omului de a alege in mod liber si constient, si o incalcare a ultimei porunci date de Mantuitorul:'' mergeti si faceti ucenici botezandu-i...cine va crede si se va boteza, va fi mantuit...''

6. Mijlocirea Mariei, in locul Celui care este singuul Mijlocitor intre Dumnezeu si oameni:Isus Hristos'' caci este un singur Dumnezeu, si un singur Mijlocitor intre Dumnezeu si oameni:omul Isus Hristos ''. Pacatul capital, palma suprema pest obrazul Tatalui care'' a iubit atat de mult lumea ca a dat pe singurul Sau Fiu, pentru ca oricine crede in El sa nu piara, ci sa aiba viata vesnica...''

7. Mantuirea cumparata de catre om, prin fapte. Inima credintei idolatre pagane, in care omul poate sa faca ceva pentru sufletul sau, desi numai jertfa Fiului Celui al Sau a fost capabila sa dea iertarea si favoarea divina.

8. Ma opresc aici, insa nu pot sa nu ma gandesc la cultul mortilor, moastele...gretos...acest cult venit de la paganii stravechi, dusmani ai lui Dumnezeu. Caci in poporul Sau, in Israel, nu se cunostea un astfel de cult. Multe din cele amintite isi au radacina in credinta otravitoare a sufletului omenesc nemuritor, amagiti de prima minciuna atatalui minciunii adresata primilor oameni: '' Hotarat ca nu veti muri...''.

No offense. Nici o referire la comportamentul vreunui om, ci discutam din punct de vedere doctrinar. :cry:

Ok, multumesc pentru ca mi-ai adus in vedere lucrurile astea. O sa ma documentez...

Elia a scris:

Tatal se consulta cu Fiul, si Fiul se consulta cu Tatal, dar deciziile le ia Tatal si Fiul se subordoneaza.

Daca i se da "mana libera" in executarea unei lucrari, sigur face uz de liberul arbitru. Oricum prin duhul sfant care-I insufleteste

Sunt de acord dar cuvantul "subordoneaza" nu se impaca cu "Trinitate".

Elia a scris:

Dar si in timp, Fiul a venit la existenta dupa Tatal si din Tatal. El are un inceput, altfel vorbele "nastere" si "Fiu" nu pot fi folosite in sens literal, deci nu au acoperire.

Asta nu se impaca cu Trinitatea. Este mai degraba varianta lui Arius care credea ca Fiul are un inceput in vesnicie fiind primul creat de Dumnezeu. Un timp si eu am crezut aceasta varianta...

Elia a scris:

Insa evident, chiar daca are un inceput, Fiul este Dumnezeu prin nastere si mostenire, si El detine toate atributele Dumnezeirii: omnipotenta, omniscienta, omniprezenta si nemurire.

Nu este tocmai evident pentru ca Fiul a primit autoritatea si a invatat cat a trait...

marinaru a scris:

Sunt de acord dar cuvantul "subordoneaza" nu se impaca cu "Trinitate".

Asta nu se impaca cu Trinitatea. Este mai degraba varianta lui Arius care credea ca Fiul are un inceput in vesnicie fiind primul creat de Dumnezeu. Un timp si eu am crezut aceasta varianta...

Nu este tocmai evident pentru ca Fiul a primit autoritatea si a invatat cat a trait...

Asa este. :think: In momentul in care subordonarea Fiului catre Tatal este pusa in discutie, aparatorii Trinitatii clasice apeleaza la tot felul de interpretari.

isihie a scris:

1. A fost ispitit tocmai pentru ca avea si o fire omeneasca pe cap, nu intelegi ? :think: Firea lui omeneasca era cea ispitita. Putea sa-l ispiteasca sa se desfraneze cu o femeie, de exemplu. E vorba de ispitirea lui in trup...

2. E vorba de invierea trupului aici. Fiul nu a murit niciodata, dar trupul lui a murit si a inviat.

3. Fiul lui Dumnezeu a vrut sa fie o pilda pentru noi, oamenii, un model. Nu s-a intitulat Dumnezeu, pentru ca El era in trup atunci...

Aceste idei sunt contradictorii si sunt un paradox pentru ca Fiul nu a incetat niciodata sa fie ceea ce a fost sau ceea ce nu a fost. Daca el a fost Dumnezeu atunci a fost in acelasi timp cand a fost si OM iar daca nu a fost la fel. Nu poti separa in timp si spatiu partea cu "natura umana" si "natura dumnezeiasca".

Biblia spune clar ca Fiul a murit nu spune ca doar trupul. Chiar spune despre Cristos ca a fost in SHEOL/HADES/IAD.

El nu s-a intitulat Dumnezeu pentru ca doar Tatal este "singurul Dumnezeu adevarat". Tot Cristos ne spune asta.

Ioan 17:3 Şi viaţa veşnică este aceasta: să Te cunoască pe Tine, singurul Dumnezeu adevărat şi pe Isus Hristos pe care L-ai trimis Tu.

hans a scris:

Pai in cazul in care spui ca Isus a fost Dumnezeu pe pamant, cum iti explici urmatoarele:

1. El a fost ispitit de Diavolul, dusmanul vietii si a lui Dumnezeu. Stim bine ca Dumnezeu nu poate fi ispitit.

2. Fiul a fost omorat, si a fost adus la viata doar a treia zi, dupa scripturi. Stim bine ca Dumnezeu nu poate fi lasat fara viata in Sine.

3. Niciodata in viata Sa ca si Om, Fiul lui Dumnezeu nu S-a intitulat Dumnezeu, si toata slava oamenilor a indreptat-o spre singurul Dumnezeu Adevarat, Tatal. Daca El era Insusi Dumnezeu, nu ar fi cerut inchinarea pentru El Insusi?

Nu poti sa explici legat de Trinitate iar prima varianta nici legat de Preexistenta.