hans totusi Satan nu spune de fata cu Dumnezeu "oare asa a zis Dumnezeu" deci nu este o comparatie buna...Cand te cunosti din vesnicie este fara sens sa imi cer sa iti demonstrez ceva...dar sigur tu ai gasit o explicatie pe care o accepti iar eu nu. Este ca si cum i-ar spune Tatalui..."Daca tu esti Tatal Dumnezeu atunci sa faci cutare"...mai mult Satan ar fi trebuit sa cunoasca faptul ca Mesia nu are mandrie si ar fi trebuit sa il cunoasca perfect, sa stie ca nu se va lasa ispitit...ce sens are ispita daca Mesia nu ar fi putut sa cada in ea ? Cum ar fi putut sa cada daca el stia deja tot ce este in cer din vesnicie? Daca tu esti acolo si ai tot deja si renunti la ce ai pentru cativa ani pe pamant crezi ca ar fi ceva aici care sa te tenteze ??? Asta ca Satan l-a ispitit ca il face rege peste lume 
Sfanta Treime sau cum 1=3
Început de Elia, Dum 3 iul 2005 · 1.058 răspunsuri · 117.794 vizualizări · închis
hans a scris:M-ai facut curios! Ce-mi mai lipsea din raspuns pentru a fi...perfect?
Pai ai scris asa :P (si am sa insemnez cuvintele cheie care mi se par cel mai evidente si adevarate) :
Dumnezeu Tatal, este Cel Atotputernic, existand dintotdeauna prin El Insusi. Isus Hristos, este o fiinta distincta de Tatal(nu o intrupare a Acestuia!) care exista simultan cu Acesta si este Fiul Sau care in ceruri ocupa locul de Dumnezeu Puternic, si care S-a transformat intr-un simplu Om in aproximativ 30 de ani si a coborat pe pamant pentru a aduce mantuirea oamenilor prin jertfa suprema fara cusur:propria viata. Ca Acesta a fost mort de-a binelea in cele trei zile(adica nu a mai existat ca fiinta!) si nicidecum nu a jucat teatru simuland moartea prin moartea trupului Sau. Ca a fost adus la viata de catre Dumnezeu-Tatal Sau-si ca acum a primit de la Dumnezeu favorul de a sta pe scaunul Sau de domnie(desi,tind sa cred ca avea acel drept si inainte,ba mai mult,chiar daca ar fi ales sa nu se sacrifice ptr noi) . Ca va reveni aducandu-i la viata pe toti mortii, buni si rai, pe care-i va judeca dupa dreptate.
Pana aici este PERFECT!
Acum,ptr ca vb despre 'cum 1=3' legat de Duhul Sfant,cred si eu ca vorbim despre o 'putere'a lui Dumnezeu,insa NU NUMAI o putere 
Aici este ,dupa parerea mea veriga lipsa.
Inca un om care gandeste pe aceeasi lungime de unda cu mine! ...chiar daca uneori sensurile sunt opuse...
DA! :( Asa este...insa nimic prea opus ca sa nu fie ,sau sa nu poata fi indreptat ! 
1. Ce intelegi tu prin Trinitate?
Trinitatea este 'totul' format din cele trei persoane ale Dumnezeirii,Tatal,Fiul si Persoana Duhului Sfant.
Desi cineva pe topic spunea ca 'acest verset' nu se pune...eu totusi am sa il mentionez,ptr ca 'personal'consider ca orice cuvant din Scripturi este acolo cu un SCOP!
1Ioan5:7,8
(Căci trei sunt care mărturisesc
Editat Sâm 2 sep 2006 15:15
marinaru a scris:hans totusi Satan nu spune de fata cu Dumnezeu "oare asa a zis Dumnezeu" deci nu este o comparatie buna...
Aha, Dumnezeu habar n-avea ce pune la cale Diavolul. Crezi ca era plecat in vacanta, sau ce? Cand il intreaba pe om:"Unde esti?", inseamna asta ca El n-avea habar unde-i omul? E tare de tot Marinarule.
Dupa opinia ta nici in aceste momente Dumnezeu nu stie ce facem noi aici, ca nu-I de fata, asa zici tu? :soc:
marinaru a scris:Cand te cunosti din vesnicie este fara sens sa imi cer sa iti demonstrez ceva...
Nu-i deloc fara sens. Desi se cunosteau din vesnicie, Satan incearca sa-L ispiteasca pe Fiul lui Dumnezeu sa-i demonstreze niste lucruri pe care le cunostea in mod clar, insa prin incalcarea poruncilor divine.Asta e culmea perfidiei ispitirii. Sa te faci ca nu stii care-i adevarul, desi il cunosti perfect, si sa le ceri altora sa-ti arate facandu-i sa pacatuiasca.
marinaru a scris:Este ca si cum i-ar spune Tatalui..."Daca tu esti Tatal Dumnezeu atunci sa faci cutare"...
Dumnezeu Tatal nu poate fi ispitit. Stii si tu ce scrie in Biblie:"...Dumnezeu nu ispiteste pe nimeni, si El Insusi nu poate fi ispitit...". Ispita in cazul Sau nu si-ar avea nici un scop. Dumnezeu sa devina necredincios cui?...Lui Insusi?
In cazul Fiului, ispitirea a fost mai mult decat posibila. Insa nu a dat rezultatele asteptate de Diavol. Fiul putea sa-I fie necredincioslui Dumnezeu incalcandu-I porunca:"Sa nu ispitesti pe DOMNUL Dumnezeul tau...".
marinaru a scris:mai mult Satan ar fi trebuit sa cunoasca faptul ca Mesia nu are mandrie si ar fi trebuit sa il cunoasca perfect, sa stie ca nu se va lasa ispitit...ce sens are ispita daca Mesia nu ar fi putut sa cada in ea ?
Ca in cazul lui Adam, care a fost de asemnea om, Isus Fiul lui Dumnezeu putea sa aleaga ca om sa nu asculte de Dumnezeu. Crezi ca Diavolul stia ca va atrage pe cei a treia parte din ingerii cerului de partea sa? Nu. Insa nu s-a dat batut si a incercat. Aceeasi metoda a aplicat-o si cu Isus Hristos, Fiul lui Dumnezeu, care renuntand la pozitia de Dumnezeu Puternic din ceruri, S-a facut om cu posibilitatea reala de a cadea in ispita, in cazul in care nu-Si stapanea mandria.
Ispita asta a fost echivalenta cu cea adusa de Diavol la rastignire, cand Ii spune Fiului lui Dumnezeu:"Daca esti tu Fiul lui Dumnezeu, da-te jos de pe cruce...". Chiar nu vrei sa intelegi ca Diavolul Il cunostea bine pe Fiul lui Dumnezeu, si a incercat pana in ultimul moment sa exploateze firea pamanteasca ce se afla si in omul Isus Hristos? Daca Isus ar fi cedat ispitei si se cobora de pe cruce pentru a le demonstra tuturor ca El e intr-adevar Fiul lui Dumnezeu, nu era zadarnicit planul de mantuire a lui Dumnezeu? La fel ca si in cazul in care S-ar fi aruncat de pe acoperisul templului.
marinaru a scris:Daca tu esti acolo si ai tot deja si renunti la ce ai pentru cativa ani pe pamant crezi ca ar fi ceva aici care sa te tenteze ???
Da, ispitirea a fost reala, nu un teatru cum insinuezi tu. Si asta pentru ca Fiul lui Dumnezeu "S-a dezbracat" de toata slava Dumnezeului Puternic din ceruri, si S-a facut un simplu om ca Adam. Cu posibilitatea reala de a alege pacatul. Insa El a ramas fara de pacat pana la sfarsitul vietii Sale pamantesti. Si din cauza asta L-a inviat Dumnezeu din morti.
P.S: Daca toti demonii scosi din oameni Il cunosteau bine pe Isus Hristos ca Fiu al lui Dumnezeu, inseamna fara doar si poate ca Satan, capetenia lor Il cunostea cu atat mai mult decat ei pe Isus Hristos Fiul lui Dumnezeu. Nu, Marinarule? :soc:
AnnaCondor a scris:(Căci trei sunt care mărturisesc
hans a scris:1. Ce intelegi tu prin Trinitate?
probabil un fel de H2O cu trei stari de agregare: apa, gheata si vapori ?
hans a scris:2. Treaba cu "...in numele Tatalui, a Fiului si a Sfantului Duh..." nu stiu daca ai putea-o lua ca argument ca Duhul este o persoana. De multe ori se spune :"...in numele legii esti arestat!" si totusi legea nu este o persoana!
daca legea nu-i o persoana, de ce da cu tine de pamant?
hans a scris:Nu era vorba de nici o amnezie. Era vorba de ispitire prin punerea la indoiala a afirmatiilor Mantuitorului care spunea peste tot in fata oamenilor:"Sunt Fiul lui Dumnezeu!".
help.
unde a spus Isus "sunt Fiul lui Dumnezeu" in mod direct ? ca tot caut si caut si caut...
dark_light a scris:unde a spus Isus "sunt Fiul lui Dumnezeu" in mod direct ? ca tot caut si caut si caut...
Isus a spus acest lucru in mod direct de multe ori. Insa NICIODATA nu a afirmat ca El este Dumnezeu. Nici macar indirect.
Uite cateva exemple:
1.Ioan 10.36:"...si aceasta pentru ca am spus:Eu sunt Fiul lui Dumnezeu..."
2.Mat.26.63,64:"Te jur pe Dumnezeul cel viu sa ne spui daca esti Tu Hristosul, Fiul lui Dumnezeu! Da, i-a raspuns Isus, sunt!".
Mat.27.43 "S-a increzut in Dumnezeu; sa-L scape acuma Dumnezeu, daca-L vrea pe El! Caci a zis:Sunt Fiul lui Dumnezeu...".
Precis ca ar mai fi si altele.
hans a scris:Isus a spus acest lucru in mod direct de multe ori. Insa NICIODATA nu a afirmat ca El este Dumnezeu. Nici macar indirect.Uite cateva exemple:
1.Ioan 10.36:"...si aceasta pentru ca am spus:Eu sunt Fiul lui Dumnezeu..."
2.Mat.26.63,64:"Te jur pe Dumnezeul cel viu sa ne spui daca esti Tu Hristosul, Fiul lui Dumnezeu! Da, i-a raspuns Isus, sunt!".
Mat.27.43 "S-a increzut in Dumnezeu; sa-L scape acuma Dumnezeu, daca-L vrea pe El! Caci a zis:Sunt Fiul lui Dumnezeu...".
Precis ca ar mai fi si altele.
Hans, pentru sectari Iisus nu e D-zeu, e cel care arunca in Ghena, totusi n-am sa redau versetele unde scrie "temeti-va de Cel care arunca sufletul in ghena, nu de cei care omoara trupul si apoi nu mai pot face nimic"
Iisus nu spune despre El insusi "Eu sunt D-zeu" direct, daca zbiera asta pe strazi i-L bagau la balamuc (desi nu era pe vremea aia) el a asteptat mai intai sa fie intrebat de ucenici: arata-ne pe Tatal, si Iisus a zis "eu sunt" e un lucru care cade greu la stomacul sectarilor, ca doar ei sunt pastoriti de alt D-zeu, numit si satana.
Iata dovada ca Iisus e D-zeu intrupat:
Cuv
iosafat a scris:Iisus nu spune despre El insusi "Eu sunt D-zeu" direct, daca zbiera asta pe strazi i-L bagau la balamuc (desi nu era pe vremea aia)
Nu spune asta din alte motive, nu pentru ca se temea de balamucul...din capul tau. :soc: Daca Isus nu S-a temut chiar in fata amenintarii cu moartea(in fata marelui preot...ortodox! :soc:) sa spuna adevarul, de ce S-ar fi temut sa descopere acest lucru de o importanta covarsitoare in fata unor simpli oameni? Simplu! Pentru ca e un neadevar! Din contra, Hristos afirma in gura mare in toate situatiile cruciale:"Sunt Fiul lui Dumnezeu!", si nu Dumnezeu sau Dumnezeu Fiul cum o fac unii astazi. Totusi, Dumnezeu nu-i va pedepsi pe acestia care ca si tine interpreteaza eronat Scripturile, deoarece esentiale nu sunt doctrinele si interpretarile, ci pazirea sau calcarea poruncilor lui Dumnezeu!
iosafat a scris:...si Iisus a zis "eu sunt" e un lucru care cade greu la stomacul sectarilor, ca doar ei sunt pastoriti de alt D-zeu, numit si satana.
La fel orbul vindecat le raspunde fariseilor:"Eu sunt!"(Ioan 9.9).Ingerul din Apocalipsa spune si el :"...Eu sunt...".(Apoc.22.9). Si ce-i cu asta? Ce vrei sa demonstrezi?
Inca ceva, ca sa vada toata lumea cine esti tu de fapt, Iosafat. Faci lucrarea perfecta a celui care este Acuzatorul, adica Diavolul. :soc: E foarte bine pentru toti ceilalti ca inca n-ai invatat tehnica cea a camuflajului pe care o foloseste Satan, cel ce te indruma la astfel de afirmatii calomniatoare gratuite!
iosafat a scris:Cuv
Editat Sâm 2 sep 2006 21:20
Sensul Cuvantului
Ioan 1:1~2 "La
Editat Sâm 2 sep 2006 22:09
iosafat a scris:Hans, pentru sectari Iisus nu e D-zeu, e cel care arunca in Ghena, totusi n-am sa redau versetele unde scrie "temeti-va de Cel care arunca sufletul in ghena, nu de cei care omoara trupul si apoi nu mai pot face nimic"Iisus nu spune despre El insusi "Eu sunt D-zeu" direct, daca zbiera asta pe strazi i-L bagau la balamuc (desi nu era pe vremea aia) el a asteptat mai intai sa fie intrebat de ucenici: arata-ne pe Tatal, si Iisus a zis "eu sunt" e un lucru care cade greu la stomacul sectarilor, ca doar ei sunt pastoriti de alt D-zeu, numit si satana.
Iata dovada ca Iisus e D-zeu intrupat:
Cuv