România
Roportal.ro

Sfanta Treime sau cum 1=3

Început de Elia, Dum 3 iul 2005 · 1.058 răspunsuri · 117.794 vizualizări · închis

hans8.006 mesaje#321
grigoreB a scris:
Nu lucrez faradelege deci nu mi-e frica, dar nu ma simt puternic sa intampin problemele care apar prin renuntarea la doctrina trinitatii:ce devine Isus si ce devine Duhul Sfant cand nu le mai consider Persoane ale Dumnezeirii ?

Nu devin altceva decat ceea ce au fost dintotdeauna: Isus Hristos-Fiul lui Dumnezeu, iar Duhul Sfant-puterea lui Dumnezeu trimisa pe tot pamantul. :)

Ce consideri ca-i grav la aceasta afirmatie astfel incat sa-mi taie dreptul la pomul vietii din raiul lui Dumnezeu?

Cu Fiul lui Dumnezeu mi-este foarte clar ca este o persoana.O persoana diferita de persoana lui Dumnezeu, distincta de Acesta si care exista in acelasi timp cu Dumnezeu, si avand ca rol de Mijlocitor pe langa Dumnezeu. Mai greu cu Duhul, pentru ca Biblia nu arata nicaieri acest lucru(cum ca ar fi o persoana!).

Pe de alta parte, daca intr-adevar doctrina Trinitatii este cea care tine pe linia de plutire crestinismul, de ce Isus si apostolii n-au accentuat acest lucru?Nu numai ca n-au accentuat, nici macar n-au facut referire la ea! De ce toate epistolele incep invariabil cu exprimarea:"har voua si pace de la Dumnezeu Tatal si de la Domnul nostru Isus Hristos."(Rom.1.7, 1Cor.1.3, 2Cor.1.2,Gal.1.3,Ef.1.2, Fil.1.2, samd. pana la Apoc.) ;) Sa fi fost oare jignita cea de-a treia asa zisa persoana a Dumnezeirii(Duhul) in momentul in care apostolii nu o pomeneau deloc in formularile lor de salut, ca si cum aceasta n-ar fi existat? :stars:

Cat despre partea aceea cu definitiile cuvintelor date de DEX, sunt de aceeasi parere cu tine. E super amuzant exemplul cu racul! :flowers:

Editat Sâm 12 aug 2006 19:54

Vali29724 mesaje#322
hans a scris:
Nu devin altceva decat ceea ce au fost dintotdeauna: Isus Hristos-Fiul lui Dumnezeu, iar Duhul Sfant-puterea lui Dumnezeu trimisa pe tot pamantul. :stars:

Ce consideri ca-i grav la aceasta afirmatie astfel incat sa-mi taie dreptul la pomul vietii din raiul lui Dumnezeu?

Cu Fiul lui Dumnezeu mi-este foarte clar ca este o persoana.O persoana diferita de persoana lui Dumnezeu, distincta de Acesta si care exista in acelasi timp cu Dumnezeu, si avand ca rol de Mijlocitor pe langa Dumnezeu. Mai greu cu Duhul, pentru ca Biblia nu arata nicaieri acest lucru(cum ca ar fi o persoana!).

Pe de alta parte, daca intr-adevar doctrina Trinitatii este cea care tine pe linia de plutire crestinismul, de ce Isus si apostolii n-au accentuat acest lucru?Nu numai ca n-au accentuat, nici macar n-au facut referire la ea! De ce toate epistolele incep invariabil cu exprimarea:"har voua si pace de la Dumnezeu Tatal si de la Domnul nostru Isus Hristos."(Rom.1.7, 1Cor.1.3, 2Cor.1.2,Gal.1.3,Ef.1.2, Fil.1.2, samd. pana la Apoc.) :) Sa fi fost oare jignita cea de-a treia asa zisa persoana a Dumnezeirii(Duhul) in momentul in care apostolii nu o pomeneau deloc in formularile lor de salut, ca si cum aceasta n-ar fi existat? :flowers:

Mai mult decat atat. Niciodata, Domnul Isus Hristos, nu sa inchinat Duhului Sfant. De ce Domnul Isus Hristos sa fi omis un lucru asa de "grav"?

Cat de exact este Cuvantul Domnului atunci cand este vorba de Adevar. Este scris in asa fel, incat nu lasa loc de interpretare. Chiar spune foarte clar cine este persoana sau om, si Dumnezeu ramane mereu acelasi Marele "EU SUNT" chiar si in textele din Noul Testament, atunci cand YAHWEH al Vechiului Testament, se descopera ca Tata in Cer.

1 Timotei 2:5~7 "Căci este un singur Dumnezeu, şi este un singur mijlocitor

grigoreB95 mesaje#324

Da, Raspund clar, doar am mai spus-o,ca imi insusesc afirmatiile crezului crestin asa cum este el stipulat in conciliul de la Niceea dar daca unii nu l-au citit atunci repet cu cuvintele mele:

1. Dumnezeu Tatal este o Persoana

2. Dumnezeu Duhul Sfant este o Persoana

3. Dumnezeu Isus Hristos este o persoana.

4. ESTE UN SINGUR DUMNEZEU si totusi oricare din cele trei persoane este Dumnezeu pe deplin.

Nu cred ca puteti acuza un Adventist ca a preluat papagaliceste dogme catolice, caci daca in panoplia denominatiunilor importante, este una nesupusa catolicismului atunci asta este.

Realitatea nu este asa cum noi o putem cuprinde cu mintea. Am dat exemplul dualismului unda -particula.Nu putem pricepe nici macar atat, dar functioneaza . Mai sunt multe exemple in natura despre astfel de lucruri "nerationale". Il iubesc pe Dumnezeu si pentru ca este surprinzator in manifestarea Sa. Nicidecum nu ne vom plictisi in Imparatia Lui. Astept cu nerabdare sa inteleg aparentele contradictii din Biblie, si din cele 4 puncte de mai sus. Am multe de invatat.

Exista un singur Mantuitor ,omul Isus Hristos dar Sfanta Scriptura ne spune ca si Duhul mijloceste pentru noi cu suspine negraite! E atunci alt mijlocitor? Duhul Sfant poate fi intristat ne spune Scriptura. Tot el ia hotararea sa nu-i lase pe apostoli sa intre intr-o cetate:avea alt plan ,sa se propavaduiasca evanghelia in alta parte etc. Nu vedeti ca are atribute de persoana? Noi nu suntem Vrajitori sa avem la dispozitie o putere! Noi , cei crestini, suntem la dispozitia Duhului Sfant. Puterile sunt oarbe, trebuie conduse. Duhul Sfant dimpotriva, conduce pe cei ce il primesc. Este diferenta dintre cer si pamant. O persoana poate fi in asemenea relatii inteligente si afective doar cu persoane, nu cu puteri. DA, Duhul Sfant este o persoana puternica deoarece este Dumnezeu. Prin el Dumnezeu este efectiv cu noi.

Ce ma doare si este lucrul care ma face sa raman in aceasta "cearta de cuvine" este ca, adoptand felul vostru de a privi, crestinismul nu poate da un raspuns pertinent islamului. El ofera o imagine JALNICA credinciosului musulman: un dumnezeu care naste si mai rezulta un dumnezeu, deci politeism. De aici felul ,categorisit de ei ca PAGAN si NECURAT, de a se purta al crestinilor .Ce a primit hmd la obiectiunile lui, si de ce nu mai discuta pe tema asta? Nu taiati voi aripile Evangheliei? Umblu intre musulmani si adepti ai lui Marrior Branaham. Am prieteni in ambele tabere dar privesc la prapastia dintre ei. Stiti cat mi se pare de adanca? Exact de 11.000 de metri. Altitudinea la care zboara avionul cu care in curand ma intorc acasa. Nu e o gluma.

In aceasta prapastie au cazut multi. Daca ati privi teritoriile ocupate de musulmani ati vedea ca au nevoie de multa, multa APA. Au doar petrol. Nu se poate bea.

In formularea de la Niceea se insista mult pe faptul ca este un UNIC Dumnezeu! Nu este alt mod de a raspunde. Caci mitraliera intrebarilor se porneste: este Isus Dumneze? Nu, este doar Fiu de Dumnezeu. Atunci de ce iarta pacate? De ce accepta inchinarea? E scris:Unuia Dumnezeului tau sa te inchini si noi musulmanii asta si facem! De ce? De ce? Si stim ca pisica naste pisica si mananca soareci, omul naste om s.a.m.d., atunci ce naste Dumnezeu nu este Dumnezeu? Ne incurcam astfel in propria intelepciune, cadem in latul nostru.

Vali29724 mesaje#325

Buuunnnn!

grigoreB, daca tu afirmi ca Dumnezeu este o persoana si Duhul Sfant o alta persoana, te-as intreba ceva.

Cine este Tatal, Domnului Isus Hristos?

iluminaty0687 mesaje#327
Vali29 a scris:
Buuunnnn!

grigoreB, daca tu afirmi ca Dumnezeu este o persoana si Duhul Sfant o alta persoana, te-as intreba ceva.

Cine este Tatal, Domnului Isus Hristos?

Simplu IOSIF

Pai Noul Testament nu incepe cu insirarea tutror stramosilor lui Isus si se termina cu Iosif sotul Mariei?

rvsro840 mesaje#328
iluminaty06 a scris:
Simplu IOSIF

Pai Noul Testament nu incepe cu insirarea tutror stramosilor lui Isus si se termina cu Iosif sotul Mariei?

Iosif nu Ia fost tata,Iosif a fost tata adoptiv.

Vali29 a scris:
Buuunnnn!

grigoreB, daca tu afirmi ca Dumnezeu este o persoana si Duhul Sfant o alta persoana, te-as intreba ceva.

Cine este Tatal, Domnului Isus Hristos?

Grigore are dreptate.

iluminaty0687 mesaje#329
DarkBringer a scris:
rofl si omul ala presupun ca este d-zeu daca are dreptate nu? sau d-zeu este omul? care este cheia acestui paradox?

Dumnezeu nu poate avea dreptate in acceptiunea noastra omeneasca. De ce nu poate ...pentru ca el nu afirma nimic!

El Este in tot ceea ce este viu si atat.

El nu spune nu da porunci, si simnul lui semn inseamna a - ti trai viata asa cum ti se cere de catrea ea insasi. Adica evolutie pe cele 3 planuri ale vietii: Fizic, Psihic, Intelectual.

Tot ce este impotriva acestei "misuni naturale" este pacat...deci si religia este un pacat!

CATALIN IONESCU a scris:
Nu putem face matematica pe masa divinitatii...

Spirtul Superior se gaseste in ceruri. El nu influenteaza nicicum viata noastra aici pe pamant, jos la nivelul nostru al oamenilor au ramas doar spiritele malefice care nu sunt primite in ceruri, aceste spirte aflate in contact cu umanitatea inspirand-o catre rau si involutie, prin diferite religii.

Religia inseamna contact nu cu Dumnezeirea ci cu spiritele malefice...numite de nestiutori...duhuri sfinte! Ce sfintenie? ne -o arata 2000 de ani de istorie!

CATALIN IONESCU a scris:
Nu putem face matematica pe masa divinitatii...

Spirtul Superior se gaseste in ceruri. El nu influenteaza nicicum viata noastra aici pe pamant, jos la nivelul nostru al oamenilor au ramas doar spiritele malefice care nu sunt primite in ceruri, aceste spirte aflate in contact cu umanitatea inspirand-o catre rau si involutie, prin diferite religii.

Religia inseamna contact nu cu Dumnezeirea ci cu spiritele malefice...numite de nestiutori...duhuri sfinte! Ce sfintenie? ne -o arata 2000 de ani de istorie!

grigoreB95 mesaje#330

Cine este Tatal Domnului nostru Isus Hritos? Imi pare rau ca trebuie sa va raspund tautologic: Tatal Sau. Cel pe care El L-a numit Tata inca din pruncie : "Nu stiati ca trebuie sa fiu in Casa Tatalui Meu?" Unul din evanghelisti duce geanologia prin Josif pana la Adam, pe care-l numeste fiul lui Dumnezeu. Prin Duhul Sfant care a "umbrit-o" pe Maria, El este in mod direc Fiul lui Dumnezeu.

Iata , dupa voi, ceva care nu este persoana (adica dumnezeu ,si intentionat scriu fara majuscula, nefiind persoana nu se supara, supararea este atribut al persoanelor), prin intermediul unei forte (duhul sfant numita, iarasi care nu se supara caci fortele nu au sentimente ) naste un om, o persoana !

" Oare cel care a facut urechea , nu aude? Si cel care a facut ochiul ,nu vede?" si adaug eu, Cel care a facut dragostea nu iubeste? "Dumnezeu este dragoste" Aplicati aceasta la cineva impersonal daca puteti.

C.S. Lewis povesteste de o fata care s-a intors la crestinism si pe urma a explicat de ce a fost o prima vreme atee: " parintii mei, care erau niste persoane cu vederi foarte progresiste ,m-au facut sa cred ca Dumnezeu ar fi un fel de ...ceva...ca o budinca de tapioca. Culmea este ca mie nici nu-mi placea budinca de tapioca." Cat de departe este Dumnezeul vostru (scriu cu majuscula ca sa nu va jignesc pe voi) care nu este persoana, de imaginea ei din copilarie ?

Este imposibil, pentru noi, sa precizam aspectele tehnice prin care ,Isus Hristos a devenit Fiul Lui Dumnezeu, si mi se pare o lipsa totala de respect sa te gandesti la aceasta.

Unde gandurile noastre se opresc deoarece ratiunea nu ne mai ajuta , trebuie sa ne oprim si noi si sa ramanem cu ce ni s-a dat.

Dar de ce aveti voi o asa de mare inversunare impotriva unui Dumnezeu Persoana? Doar findca vreti sa inlaturati o " greseala de gandire sau informare" ? Ce lucruri practice in viata crestinului se schimba prin viziunea voasta? Sunt curios, poate gasesc acolo un folos . Crestinismul se traieste nu se filozofeaza. Va rog deci, ajutati-ma in aceasta directie,daca prea incapatinata mea convingere nu ma lasa sa ma dezlipesc de dogma unui Dumnezeu Tata, Fiu si Duh Sfant vazute ca trei Persoane intr-Una singura.

← Înapoi la Arhiva