România
Roportal.ro

Sfanta Treime sau cum 1=3

Început de Elia, Dum 3 iul 2005 · 1.058 răspunsuri · 117.794 vizualizări · închis

hans8.006 mesaje#301
Haruka a scris:
Nu-i intrebarea: De ce ar avea nevoie Dumnezeu Tatal de Dumnezeu Fiul, mea inversunata. Te-am intrebat si pe tine asta pt ca tu ai convingerea ca cei 2 sunt identitati separate. Eram,sunt interesata de raspunsul pe care i l dai tu mintii tale. Mi-ai raspuns ca un motiv posibil ar fi cel pt care mi-as dori eu un copil. Ti-am prezentat motivul dar liberul meu arbitru spune ca nu are cum sa fie acesta si motivul lui D-zeu Tatal.

Nu vreau sa ma convingi, voiam sa stiu care-i raspunsul tau, convingerea ta.

Nu stiu DE CE a avut Dumnezeu nevoie de un Fiu. Pentru ca putea la fel de bine sa faca toata creatia(care de altfel a fost facuta PRIN Fiul Sau) El Insusi fara Alt intermediar, sa-I spun asa.

Probabil pentru ca este o persoana afectiva, iubitoare. :crazy:

Ca sunt entitati separate, care exista simultan, am dovada Biblia intreaga.

1. Cui se ruga/S-a rugat Isus? Unei alte persoane care Il auzea in acele momente, nu?Sigur nu vorbea singur. :D

2. Al cui glas s-a auzit la botezul Domnului venind din cer? Al unei alte persoane, nu?

3. Marturia celor care erau contemporani cu El:"...Tu esti Fiul lui Dumnezeu...".

4. Marturia duhurilor necurate care erau alungate din oameni:"...te stiu cine esti, Fiul lui Dumnezeu...".(se cunosteau de milenii, din cer!)

5. Cine spune Biblia ca L-a inviat pe Isus?"...pe El, Dumnezeu L-a inviat...".

6. De altfel, in momentul in care Isus a fost mort(trei zile!), daca El era Aceeasi persoana cu Dumnezeu Tatal, atunci Universul ar fi ramas fara Stapan. Ceea ce nu cred ca s-a intamplat. Pentru ca moartea nu e o jucarie. E practic inexistenta. Din care trebuia sa fie adus la existenta de Cineva, Altul decat El.

7. Multe altele. :D

Editat Mar 8 aug 2006 19:47

MariaB2.940 mesaje#302
tily a scris:
Religia nu e decat o minciuna
penutr ca vezi doar acea parte a ei... - adica este ochiul tau rau
DarkBringer a scris:
nu mai incercati sa nagati adevarul...
adevarul absolut nu poate fi negat pentru ca numai o afirmatie poate fi negata, iar adevarul absolut nu poate fi afirmat, cel putin la nivel omenesc

adevarul absolut poate fi doar aproximat

hans8.006 mesaje#303
MariaB a scris:
penutr ca vezi doar acea parte a ei... - adica este ochiul tau rau

;) E mai mult decat atata, Maria!

rvsro840 mesaje#304
DarkBringer a scris:
mai bine te-ai ruga pt milioanele de oameni nevinovati care au murit in numele bisericii,religiei si d-zeului promovat de acestea...ce vina au avut? ca nu aveau aceeasi religie, promovata de niste retardati mintali?roagate pentru ei si pentru viitoarele victime

Pentru cei morti nu te mai poti ruga, sunt multi care au murit datorita neascultarii, asa cum si tu dealtfel vei muri la fel ca ei daca nu te intorci de la rau la bine.

Parca era vorba pe aici de Sfanta Treime.

grigoreB95 mesaje#305

Cei doi copii mai mici ai mei stateau intr-o zi pe olite. S-a iscat o polemica intre ei (nu e o poveste inventata):unul spunea "tata e copil"

(eu eram tanar bine pe atunci) altul il contrazicea si spunea "nu, tata e tata". Apoi au "migrat" saltandu-si olitele unul spre altul si au inceput sa se bata. Am intervenit la timp amuzat si bucuros ca inca nu au varsat nimic pe jos in casa. Sper ca n-am jignit cu aceasta poveste.

Daca ne incapatanam sa-L vedem in trei dimensiuni pe Cel care a facut dimensiunile, daca vrem sa-L incorsetam in timp pe Cel prin care au luat fiinta veacurile, vom ramane vesnic in polemici asemanatoare cu cea de sus.

Poate reusesc sa fiu mai explicit cu exemplu urmator care este foarte limitat si mecanicist dar poate sa aduca o vaga umbra a adevarului in problema Trinitatii. nu am pretentia de mai mult:

O piramida ca cea a lui Keops dar mica , de jucarie, cu lateralele divers colorate cum va fi comentata de cei care recunosc doar doua dimensiuni? Unii vor spune: "Vad un patrat (adica ei vad baza). deci piramida e un patrat". Altul va striga :"Nu e adevarat, piramida e un triunghi rosu" Altii: "E un triunghi dar e albastru" (acestia vedeau cate o laterala) Cineva din Trei dimensiuni le va sopti :este un singur obiect este o piramida dar o vedeti in trei ipostaze. Ea mai are si altele pe care nici nu le puteti intui: greutate, moment de inertie, duritate etc.

Asta s-a intamplat si in fizica, atunci cand Heisenberg a mers sa descrie matematic entitatile subatomice ca particule iar Schroedinger a facut aceasta descriindu-le ca unde.Amandoua metodele functionau. Azi se lucreaza insa dupa Schroedinger. Vai si ce polemica a mai fost! Unda sau particula? Si asta nu era decat materia, creatia ,dar Creatorul! Cine-l va cuprinde sa spuna ceva despre El in afara de ceea ce El ne dezvaluie. Daca Isus s-a facut una cu Dumnezeu atragand mania evreilor care au luat pietre si pe urma L-au acuzat de hula, daca El venea de la Tatal si spune "Eu si Tatal una suntem" , atunci nu ne raman prea multe de inteles decat ca suntem mici si nu stim nimic si la "Dumnezeu totul este cu putinta". Poate sa fie pe pamant ca Fiu si sa se roage Tatalui in ceruri. Nu Tatal L-a inviat pe Fiu: "...Imi dau viata,

am puterea s-o dau si am puterea s-o iau iarasi" Nu este un Tata care priveste separat din cer si un Fiu aruncat pe pamant. Dumnezeu este omniprezent si omnipotent. Atnci, in timpul vietii lui Isus lumea a experimentat aceste atribute.

Nu, Dumnezeu nu este Trinitate (termen care suna chiar putin agramat) ; este chiar mai mult de atat. Habar n-avem cat. A ales sa ni se prezinte asa ca sa-I cunoastem mai bine dragostea. Atat putem vedea azi. Cunostinta a crescut si va mai creste, vesnicia nu ne va fi de ajuns sa -L cunoastem deplin ca altfel s-ar termina. Dar e unul singur.

Toata discutia celor ce contesta Trinitatea are punctul ochit foarte bine: Isus nu a fost Dumnezeu pe pamant. Ei revin la practici Vrajitoresti atunci cand acuza ca botezul in Numele Trinitatii este nul.

Apostolii il rosteu in Numele Lui Isus ca sa sublinieze Dumnezeirea Lui.

Termenii de Tatal si Duh Sfant erau prezente in V.T.

Este formula importanta sau marturisirea de credinta a botezatului? Dupa ce a suferit pe cruce pentru noi, se va impiedica Dumnezeu sa ne primeasca din cauza "ignorantei dogmatice" care rateaza implinirea intocmai a unui ritual ? Cred ca Cel ce cerceteaza inima si rarunchi va pune pe fiecare la locul sau.

Vali29724 mesaje#306
grigoreB a scris:
Cei doi copii mai mici ai mei stateau intr-o zi pe olite. S-a iscat o polemica intre ei (nu e o poveste inventata):unul spunea "tata e copil"

(eu eram tanar bine pe atunci) altul il contrazicea si spunea "nu, tata e tata". Apoi au "migrat" saltandu-si olitele unul spre altul si au inceput sa se bata. Am intervenit la timp amuzat si bucuros ca inca nu au varsat nimic pe jos in casa. Sper ca n-am jignit cu aceasta poveste.

Daca ne incapatanam sa-L vedem in trei dimensiuni pe Cel care a facut dimensiunile, daca vrem sa-L incorsetam in timp pe Cel prin care au luat fiinta veacurile, vom ramane vesnic in polemici asemanatoare cu cea de sus.

Poate reusesc sa fiu mai explicit cu exemplu urmator care este foarte limitat si mecanicist dar poate sa aduca o vaga umbra a adevarului in problema Trinitatii. nu am pretentia de mai mult:

O piramida ca cea a lui Keops dar mica , de jucarie, cu lateralele divers colorate cum va fi comentata de cei care recunosc doar doua dimensiuni? Unii vor spune: "Vad un patrat (adica ei vad baza). deci piramida e un patrat". Altul va striga :"Nu e adevarat, piramida e un triunghi rosu" Altii: "E un triunghi dar e albastru" (acestia vedeau cate o laterala) Cineva din Trei dimensiuni le va sopti :este un singur obiect este o piramida dar o vedeti in trei ipostaze. Ea mai are si altele pe care nici nu le puteti intui: greutate, moment de inertie, duritate etc.

Asta s-a intamplat si in fizica, atunci cand Heisenberg a mers sa descrie matematic entitatile subatomice ca particule iar Schroedinger a facut aceasta descriindu-le ca unde.Amandoua metodele functionau. Azi se lucreaza insa dupa Schroedinger. Vai si ce polemica a mai fost! Unda sau particula? Si asta nu era decat materia, creatia ,dar Creatorul! Cine-l va cuprinde sa spuna ceva despre El in afara de ceea ce El ne dezvaluie. Daca Isus s-a facut una cu Dumnezeu atragand mania evreilor care au luat pietre si pe urma L-au acuzat de hula, daca El venea de la Tatal si spune "Eu si Tatal una suntem" , atunci nu ne raman prea multe de inteles decat ca suntem mici si nu stim nimic si la "Dumnezeu totul este cu putinta". Poate sa fie pe pamant ca Fiu si sa se roage Tatalui in ceruri. Nu Tatal L-a inviat pe Fiu: "...Imi dau viata,

am puterea s-o dau si am puterea s-o iau iarasi" Nu este un Tata care priveste separat din cer si un Fiu aruncat pe pamant. Dumnezeu este omniprezent si omnipotent. Atnci, in timpul vietii lui Isus lumea a experimentat aceste atribute.

Nu, Dumnezeu nu este Trinitate (termen care suna chiar putin agramat) ; este chiar mai mult de atat. Habar n-avem cat. A ales sa ni se prezinte asa ca sa-I cunoastem mai bine dragostea. Atat putem vedea azi. Cunostinta a crescut si va mai creste, vesnicia nu ne va fi de ajuns sa -L cunoastem deplin ca altfel s-ar termina. Dar e unul singur.

Toata discutia celor ce contesta Trinitatea are punctul ochit foarte bine: Isus nu a fost Dumnezeu pe pamant. Ei revin la practici Vrajitoresti atunci cand acuza ca botezul in Numele Trinitatii este nul.

Apostolii il rosteu in Numele Lui Isus ca sa sublinieze Dumnezeirea Lui.

Termenii de Tatal si Duh Sfant erau prezente in V.T.

Este formula importanta sau marturisirea de credinta a botezatului? Dupa ce a suferit pe cruce pentru noi, se va impiedica Dumnezeu sa ne primeasca din cauza "ignorantei dogmatice" care rateaza implinirea intocmai a unui ritual ? Cred ca Cel ce cerceteaza inima si rarunchi va pune pe fiecare la locul sau.

Exista un Singur Dumnezeu, Tata al tuturor.

Domnul sa te binecuvanteze Grigore!

marinaru8.806 mesaje#307

Exista vrun topic care sa respecte totusi tema ? Adica citesc zeci de pagini de discutii care nu au nici o legatura cu subiectul :P Este cineva interesat de discutii pe scriptura ? Poate imi trimite un mesaj pe privat...:)

Vali29724 mesaje#308

Oamenii, definesc dumnezeirea ca fiind formata din trei persoane. Foarte interesant sa vezi pe Dumnezeul Cerului si al tuturor lucrurilor, redus la stadiul de persoana. Pe baza acestor lucruri, mi-am pus inima sa inteleg care este adevarul. Cum Dumnezeu, Tatal nostru, intotdeauna se descopera in simplitate, si aici, este vorba tot de lucruri foarte simple. Pentru unii, par foarte complicate si se aduc argumente care nu reprezinta altceva decat ceea ce Dumnezeu vrea sa le arate. Dovada este chiar textul din Romani 2:11:

"Din această pricină, Dumnezeu le trimite o lucrare de rătăcire, ca să creadă o minciună..."

Aceste lucruri se intampla din simplul motiv, ca acesti oameni inchisi in propriile dogme, refuza in mod repetat Adevarul, din diferite motive. Aceste motive de cele mai multe ori, tin de structurile din care fac parte, de contextul in care se afla si de frica de a lua o decizie. Dumnezeu avertizeaza asupra acestor lucruri prin textele din Isaia 52:11:

""Plecaţi, plecaţi, ieşiţi din Babilon! Nu vă atingeţi de nimic necurat! Ieşiţi din mijlocul lui! Curăţiţi-vă, cei ce purtaţi vasele Domnului!"

Aceasi rugaminte a Domnului o aduce si Pavel in 2 Corinteni 6:

"De aceea: "Ieşiţi din mijlocul lor, şi despărţiţi-vă de ei, zice Domnul; nu vă atingeţi de ce este necurat, şi vă voi primi. Eu vă voi fi Tată, şi voi

dark_light5.465 mesaje#309

dupa cum observati, sunt utilizatori interesati sa discute subiectul "sfanta treime", asa ca, dintr-un minim bun simt, haideti sa nu mai batem campii si sa trimitem mesaje doar daca au legatura cu topicul pe care am intrat.

acest mesaj este in special pentru [tily] si pentru cei care incearca in van sa intre intr-un dialog coerent cu acest om. nu mai incercati sa-i schimbati parerile si nu mai polemizati cu el decat daca ceea ce discutati este legat de subiectul respectiv. altfel se alege praful de toata sectiunea.

in numele celor interesati de subiecte, va multumesc pentru intelegere.

grigoreB95 mesaje#310

N-a fost oare Crezul Crestin "cantecul de lebada" al bisericii primare?

Atat a mai apucat sa faca bine .Si repet: bine. In termeni poate greoi ,in exprimarea lor putin arhaica, au dat atunci ceea ce trebuia dat in torentul ereziilor. Asa cum "Legea a fost data din cauza incalcarilor de Lege" si acest crez a fost formulat atent si inspirat din cauza ereziilor care asediau "credinta data apostolilor o data pentru totdeauna "(iuda)

Am spus ca era "cantecul de lebada" deoarece otrava intrase in Biserica, era bauta cupa in intregime: Biserica a acceptat sa devina "religie de stat". S-a nascut monstruozitatea care a savirsit atatea crime in lungul veacurilor. Desi adunat la indemnul unui criminal

, ma refer la Imparat, conciliul a fost alcatuit din oameni care au dat atunci formularea potrivita. Pacat ca pe urma s-a facut atata caz, a fost inteles partial si pe urma a fost folosit ca inceput al introducerii politeismului mascat in Biserica .( inchinarea la sfinti, cultul Mariei si al pruncului etc.)

Imi place cum in Islam se accentueaza ca este Unul Dumnezeu. Mereu si mereu. Crestinismul traditional a destabilizat credinta accentuind atat de mult ideia Trinitatii,care in esenta este buna,incat a demonetizat-o. Ii convenea pentru ca sa-si "crestineze" astfel politeismul printr-un precedent. Ce m-a surprins la Islam este ca sarbatorile lor , sunt

ca si la catolici si la ortodocsi inchinate profetilor si faptelor lor si nu lui Dumnezeu. Ca si poporul Israel care mereu cadea si recadea in politeism, omenirea de azi repeta istoria. Nimic nu e nou sub soare.

In timpul petrecut in Oceanul Indian am studiat carti din biblioteca pe care o avea capitanul care era musulman practicant. M-a uimit asemanarea cu catolicismul pe care o are in practica evlaviosului. Crezul acesta , in care este afirmata Trinitatea are valoare de "Petec"

in spartura Bisericii, ca un dop improvizat in chila unei corabii. Nu e perfect.Nu ne spune nimic clar despre Dumnezeu si acesta este motivul pentru care oameni cu mult bun simt il contesta. Am citit multe din ce este postat aici si mie cel putin, imi apar cateva "chipuri" frumoase in spatele multor mesaje.

Desi este un dop nu prea potrivit cu restul corabiei, cu contextul scripturii, este totusi un dop facut pe vreme de furtuna de marinari nu de meseriasi. VA ROG : NU-L SCOATETI! O sa tasneasca si mai puternic

torentul ereziilor! Nu-l luati insa nici ca punct de plecare pentru a-L

cunoaste pe Dumnezeu. Asta propun eu. Nu e un sfat. Aici foarte rar se asculta de sfaturi.

← Înapoi la Arhiva