Început de papick, Lun 4 feb 2008 · 256 răspunsuri · 83.130 vizualizări
O fi fost Comunismul daunator ? 
Pai nu stiu, hai sa citim unde ne-a dus :
Petre Mihai Bacanu - Romania libera - > Patagonia Mea (IV)
Vineri, 13 Iunie 2008
Patagonia Mea exporta lemn si importa mobila. Importa si borduri, pentru ca in fiecare an se schimba si se numesc "fardul trotuarului".
In Patagonia Mea exista a doua cladire ca marime de pe Terra
gheorghe35 a scris:Ideea comunismului a fost sa elimine proprietatea privata considerata cauza fundamentala a discrepantelor sociale.Prin nationalizare s-a creeat proprietatea comuna, si s-a considerat ca oamenii se nasc egali deci trebuie sa fie egali si d. p.d.v. social, numai ca unii erau mai egali ca altii, si beneficiau de functii, aveau acces la avantaje prin relatii.
Totul se rezolva in subteran, pe Pile Cunostinte Relatii (PCR) si spaga. Cele mai cautate functii erau cele care ofereau relatii-putere, adica in securitate si in politica. Trebuia sa fi fara prejudecati, devotat sefilor, lingusitor, sever cu "dusmani", si "dusmanii" erau considerati aproape toti cetatenii.
Eliminanad proprietatea s-a eliminat motivarea, miza pentru a te bate sa castigi cat mai mult. Pentru ce sa te agiti daca nu aveai voie sa faci avere? Fiecare lucra dupa sloganul "ei ne fac ca ne platesc, noi ne facem ca muncim", adica se muncea la nivelul celui mai slab, atata cat sa nu fi acuzat ca nu faci nimic.
Alta idee "geniala" a fost incadrarea cercetarii stintifice la activitati neproductive, si in consecinta printre ultimele la investitii si la salarizare. Sloganul noi muncim nu gandim din anii '90 isi avea originea in propaganda comunista.
Asta a facut ca tehnologiile sa inghete la nivelul anilor 45-50 si ele au fost reinoite in anii '80 prin importul de tehnologie cumparata din vest, o tehnologie care in occident era uzata moral, dar platita cu sume importante.
Au fost cumparate pe cantitati importante de produse agricole si ale industrieie usoare, echipamente militare sovietice, pentru dotarea armatei care facea parte din CAER.
Consecinta decalajul intre tarile capitaliste si cele socialiste s-a accentuat si clasa muncitoare capitalista traia mai bine decat "avantajatii" regimului comunist.
A devenit evident si pentru putinii exaltati comunisti ca ideologia lor este o utopie si nimeni nu mai credea in propaganda, dar sistemul de supraveghere si control era atat de dezvoltat incat nimeni nu putea sa faca disidenta.
Eu tot vorbesc despere importanta sistemului in detrimentul omului. Sistemul de represiune era foarte performant, inspirat dupa sistemul nazist. Nu a fost Ceausescu un geniu, sistemul era functional, el l-a sustinut pe Gh. G. Dej, si daca nu era Ceausescu ar fi promovat un alt dictator. Toate tarile comuniste au avut dictatori, de la Corea, URSS, la Cuba, sistemul s-a mentinut prin forta nu prin adeziunea maselor.
Spiritul de turma da o siguranta si o satisfactie, cand toata lumea are sentimentul ca nu-i mai prejos decat vecinul.
Capitalismul nu-ti mai asigura minimum de confort, te obliga sa lupti sa te pozitionezi pe un nivel social.
Egalitatea este sau ar trebui sa fie una de sanse nu de nivel de trai.
Statul ar trebui sa asigure prin reglementari ca exista o competitie onesta, sa impiedice ca indivizii sa se lupte intre ei, sa-i oblige sa lupte pentru a oferii mai mult.
Jocurile piramidale sunt un exemplu de lupta intre indivizi, iar competitia intre comerciantii care incearca sa vanda mai ieftin un exemplu de competitie onesta, in care nu incerci sa impiedici competitorul, incerci sa-ti perfectionezi oferta.
Sunt nostalgici cei care au pierdut startul, dar nostalgici sunt si dupa monarhie, pentru ca atunci au fost in perioada lor de glorie.
Comunismul cand a venit la putere a promovat in functii de conducere oameni fara pregatire si fara morala, oameni fara calitati, si pe parcurs desi nu era evident, tot mediocritatile au fost promovate pentru ca erau devotati celor care i-au promovat. Devotamentul era singura calitate ceruta, si evident ca respectivii se simt frustrati ca nu mai sunt apreciati la nivelul la care erau apreciati in socialism.
Exista inca multi pozitionati in functii importante, prin institutile statului si in servicile secrete, care sunt submediocrii, sunt agresivi in modul in care isi exercita atributiile ca sa demonstreze ca au rezultate si sa-si apere pozitile dobandite fara merite. Majoritatea institutilor statului si-au conservat sistemul de promovare clientelar din perioada socialista, si nostalgicii sint in general in functii de conducere prin aceste institutii.
Partial corect, dar trebuie mai intai periodizata perioada comunista si facute comparatii cu alte state europene in privinta cresterii economice sau a nivelului de trai.
Comunistii au ajuns la putere cu acordul tacut al marilor puteri si cu sprijinul direct al URSS, imediat după razboi.
Care era situatia Rom
Marinel a scris:Partial corect, dar trebuie mai intai periodizata perioada comunista si facute comparatii cu alte state europene in privinta cresterii economice sau a nivelului de trai...
Nivelul de trai din Romania perioadei 1970-1975 era comparabil sau mai ridicat decat cel al unor tari la care privim acum cu jind: Grecia, Portugalia, sudul Italiei, alimentarele erau pline iar cozile erau doar la casele cinematografelor sau teatrelor.
Ce s-a intamplat apoi? Ceausescu a facut celebra vizita in China si RPD Coreea.
..
Nu as pune ce sa intamplat dupa '80 pe seama vizitei in China si Corea.
Cauza e anterioara lui 80, din '80 au inceput sa se vada efectele.
Dupa invadarea Cehoslovaciei in '68, rebelul Ceausescu si regimul lui au fost incurajati in disidenta.
Romania a primit credite si tehnologie occidentala, insa o tehnologie uzata moral, pentru ca faceam parte din CAER, si platita destul de scump.
Primii ani au fost benefici, dar dupa '80 cand tehnologia s-a invechit si eram indatorati, a inceput declinul.
A fost o politica economica eronata, ambitioasa, izolationista care a dus la saracie.
O analiza a comunismului ar trebui abordata pe urmatoarele planuri
- sistemul socialist ca model economic, ca orice model este criticabil nu condamnabil
- putere ca dictatura si sitemul opresiv
- comunistii activisti ca oportunisti - au facut posibila supravietuirea sistemului si au sustinut puterea
Din punctul de vedere al subiectului de fata nu inteleg de ce e necesara periodizarea comunismului, devreme ce orice perioada din comunism am lua si am analiza, ea tot a fost daunatoare pe termen lung. Pe termen scurt in Romania s-a intamplat ceea ce s-a intamplat si in Grecia de pilda: s-au construit sosele, scoli, etc. Asta nu inseamna ca le-au facut comunistii. Sau, da, le-au facut comunistii pt. ca ei erau la putere, dar nu un concept comunist. Nici plata datoriei de razboi in termen scurt nu e concept comunist.
Pe scurt, dpdv statistic, comunismul a produs mai multa dictatura decat capitalismul. Iar din asta decurg alte chestiuni negative: exterminarea intelectualilor, infrangerea proprietatii, etc. Modelul economic propus de comunisti a fost stramb de la bun inceput devreme ce el contrazicea axioma comertului privitoare la cerere si oferta. Mai departe, nationalizand bunurile si anuland proprietatea, s-a umblat la latura umana si anume la instinctul de proprietate care e la urma urmei animalic si nu poate fi ocolit. Odata ce omului i s-a luat obiectul pentru care el muncea, s-a piedut interesul.
Corect.
Chiar subiectul Comunismul in Romania este lipsit de sens.
Comunismul a avut aceleasi trasaturi esentiale in toate tarile, a suprimat libertatile, a desfintat proprietatea, a recurs la forta pentru a se mentine la putere.
Celelate aspecte sunt nesemnificative, sunt variatiuni cu amprente locale ale sistemului.
gheorghe35 a scris:Chiar subiectul Comunismul in Romania este lipsit de sens.Comunismul a avut aceleasi trasaturi esentiale in toate tarile, a suprimat libertatile, a desfintat proprietatea, a recurs la forta pentru a se mentine la putere.
Celelate aspecte sunt nesemnificative, sunt variatiuni cu amprente locale ale sistemului.
Asta e! Restul sunt doar detalii sau "variatiuni". 
Pavel Chinezul a scris:Pe scurt, dpdv statistic, comunismul a produs mai multa dictatura decat capitalismul. Iar din asta decurg alte chestiuni negative: exterminarea intelectualilor, infrangerea proprietatii, etc. Modelul economic propus de comunisti a fost stramb de la bun inceput devreme ce el contrazicea axioma comertului privitoare la cerere si oferta. Mai departe, nationalizand bunurile si anuland proprietatea, s-a umblat la latura umana si anume la instinctul de proprietate care e la urma urmei animalic si nu poate fi ocolit. Odata ce omului i s-a luat obiectul pentru care el muncea, s-a piedut interesul.
Nu cred ca astea sunt adevaratele cauze. Cauza principala a fost nerespectarea legilor. Ceea ce se intampla si acum. Legea nu este egala pentru toti. Atunci ca si acum. Modelul economic nu a fost chiar gresit, totusi fortat. Exterminarea intelectualilor are loc si acum, desi metodele sunt altele, acelea de neacceptare sociala daca nu merge dupa programul clasic impus. De fapt, in situatia actuala nu prea e mult de exterminat 
"Instinctul animalic de proprietate" de fapt nu este un instinct, iar omul nu este un animal, doar este prostit sa creada asta (ideea de om-animal a fost chiar una dintre ideile de baza ale comunismului).
Gelupanda a scris:Eu am prins 20 de ani in comunism si pot spune cu mana pe inima ca au fost cei mai frumosi ani din viata,din toate punctele de vedere.Cei tineri dintre voi care nu ati prins acele vremuri nu stiti ce ati pierdut.Trebuia sa va faceti ceva sa va nasteti mai devreme.Ce vi se spune cu foamea si cozile la alimentara sunt propaganda.erau si cozi dar oamenii se duceau cu placere.De ce?Aveau cu cine barfi si povesti de dimineata.Acum nu mai ai cu cine sta de vorba...cel mult virtual.Defapt e cea mai prospera perioada ,material,social,politic si spiritual etc din toata istoria Romaniei. Pacat ca multi se tem sa spuna adevarul pentru ca se tem...
din punctul tau de vedere o fi fost bine .
strabunicului meu i-a fost confiscata averea pentru care a muncit o viata intreaga , deh era chiabur cica.
Bunicul meu trebuia sa se ascunda cu saptamanile , lunile chiar , pe unde putea pentru ca nu agrea comunismul si era chiabur si el ...
exemplele pe care ti le-am dat nici nu sunt cine stie ce , altii au murit in inchisori sau au fost deportati ( fratele bunicului meu avea 18 ani cand l-au dus sa lucreze la canal... a luat-o razna ) .
In plus regimul comunist i-a transformat pe romani in hoti cu colectivizarea lor ...ziceau oamenii deh furam de la stat ,nu afecteaza pe nimeni..si statul din cine e compus?
aaa, era sa uit ...mare incercare de urbanizare , pentru multi a fost tragic ...au muncit o viata intreaga , le-au fost confiscate terenurile si au fost mutati fortat la bloc ...
e usor sa afirmi ca a fost bine pentru ca tu nu ai fost afectat , dar multi au fost . Hai sa incetam cu egoismul si sa ne mai gandim si la altii
(Gelupanda @ Jun 11 2008, 01:15 PM) *Eu am prins 20 de ani in comunism si pot spune cu mana pe inima ca au fost cei mai frumosi ani din viata,din toate punctele de vedere.Cei tineri dintre voi care nu ati prins acele vremuri nu stiti ce ati pierdut.Trebuia sa va faceti ceva sa va nasteti mai devreme.Ce vi se spune cu foamea si cozile la alimentara sunt propaganda.erau si cozi dar oamenii se duceau cu placere.De ce?Aveau cu cine barfi si povesti de dimineata.Acum nu mai ai cu cine sta de vorba...cel mult virtual.
Defapt e cea mai prospera perioada ,material,social,politic si spiritual etc din toata istoria Romaniei. Pacat ca multi se tem sa spuna adevarul pentru ca se tem...
Gelutule,las ca m-a trimis mama odata sa stau la coada la portocale,intr-o iarna,si mi-am plins de mila si eu si ceilalti.Numai de barfa si povesti nu le ardea pe gerul ala,iar dupa vreo 4 ore de asteptat....na ca se sfarsira portocalele si am ajuns acasa cu 4 lamai in traista si cu destele negre in carimbi. :P Noroc ca imprumuta mama niste zahar de la vecinu' ca sa pun si io pe lamie ca s-o pot "savura" si sa nu zic ca am stat 'geaba la coada la citrice.
Banui ca si povestile cu cupoanele de ratie alimentara tot povesti sunt.Sau cozile de 5 km de la Peco ca sa cumpere omul vreo doi stopi de gaz sa poata merge sa friga si el doua coaste amarite la iarba verde.
Ce sa mai zic de sezonul de practica la scoala cind ne scotea Partidu' la adunat de cartofi pe cimp ca sa mai umfle productia pe hectar la Telejurnal.
Da oare nenea activistu' de partid care locuia la noi pe scara si de care ti-era frica sa nu te dea in git ca colaborezi cu capitalistii,daca cumva vedea vreun pachet gol de Marlboro in punga ta de gunoi.Oare ala ce mai face?
Sau de faptul ca ascultau parintii radio Europa Libera ascunsi prin pivnita,ca nu cumva sa le bata Securica la usa si sa-i salte.
Of ce vremuri nostalgice. :cry:
Editat Mie 18 iun 2008 02:23
Naeema a scris:Gelutule,las ca m-a trimis mama odata sa stau la coada la portocale,intr-o iarna,si mi-am plins de mila si eu si ceilalti.Numai de barfa si povesti nu le ardea pe gerul ala,iar dupa vreo 4 ore de asteptat....na ca se sfarsira portocalele....
Am trait si eu experienta asta friguroasa cu portocalele :P
Atunci exista speranta unei portocale inexistente. Acum, speranta a murit, desi portocala exista... In ambele cazuri, ramanem fara "portocale"...
"comunismul in romania, a fost comunismul un sistem daunator Romaniei?"
Foarte daunator! Atat de daunator incat romanii nici dupa aproximativ 20 de ani nu vor sa invete ce inseamna "libertate", "respect", "patriotism", "nationalism", "spirit civic" si tin cu dintii de verbul "a avea"!