România
Roportal.ro

Teoria relativitatii

Început de oliver, Joi 31 ian 2008 · 205 răspunsuri · 61.987 vizualizări

Emanuel201014 mesaje#162

Paradoxul gemenilor nu exista decat in imaginatia unora. El se bazeaza pe existenta sistemelor de referinta inertiale, care sisteme nu exista in realitate. Ele sunt doar o notiune abstracta care nu este conforma cu realitatea, si de aceea si concluzia generata de teoria relativitatii in sistemele de referinta inertiale este un paradox ( al gemenilor ) care nu este conform cu realitatea. In realitate nu exista decat sisteme de referinta neinertiale si deci nu e valabila decat teoria relativitatii generalizata. Teoria relativitatii restranse nu este o chestie reala, ci doar o abstractizare, o teorie pur mentala si care in realitate nu exista. In realitate nu exista decat relativitatea generalizata bazata pe sisteme de referinta neinetiale. Si astfel paradoxul gemenilor nu exista in realitate, caci acest paradox exista doar in relativitatea restransa, pe cand in relativitatea generalizata acest paradox este complet inexistent. Adica in realitate nu avem niciodata nici un paradox al gemenilor. Cei care cred ca paradoxuyl gemenilor ar exista in realitate delireaza ilogic.

Deci a demonstra, asa cum a facut oliver, pe baza paradoxului gemenilor, care nu exista, ca relativitatea nu exista, si deci ca Eintein nu a avut dreptate este o eroare. In realitate nu exista paradoxul gemenilor si nu exista decat relativitatea generalizata care este demonstrata experimental de milioane de ori, pe secunda chiar. Deci, ce sa spun, Oliver a luat-o pur si simplu razna de la niste pareri nestiintifce abstracte pe care le are.

Editat Mar 23 feb 2010 14:33

lupini37.135 mesaje#163
Emanuel2010 a scris:
Paradoxul gemenilor nu exista decat in imaginatia unora.

Există acest paradox şi

Emanuel201014 mesaje#164

Gresesti. Dilatarea timpului din sateliti ( care face ca ceasurile de pe sateliti sa mearga mai lent decat cele de pe pamant ) nu se datoreaza decat exclusiv fenomenului relativitatii. Acest fenomen face ca timpul de pe sateliti sa curga mai lent si spatiul din sateliti sa se contracte. Insa acest fenomen al relativitatii, care explica ce se intampla pe sateliti, este studiat cel mai riguros si mai realist in teoria relativitatii generalizate. Daca studiezi fenomenul relativist in teoria relativitatii restranse o sa iti dea in calcule rezultate absolut contradictorii, care nu au cum sa co-existe, adica care se exclud reciproc. Sa fiu mai explicit : daca studiezi ce se intampla pe sateliti cu ajutorul teoriei relativitatii restranse, atunci o sa iti dea asa : ceasul din satelit merge mai lent decat cel de pe pamant si ceasul de pe pamant merge mai lent decat cel de pe satelit. O astfel de contradictie care este practic imposibila sa existe, se numeste chiar asa : paradoxul gemenilor. Acest paradox iti da din calculele corecte din punct de vederematematic facute in cadrul teoriei relativitatii restranse. Insa, si acesta este un BIG " INSA " , chestia este ca nici pamantul si nici satelitii NU SUNT sisteme de referinta inertiale, si deci NU se poate studia relativitatea din sateliti pe baza teoriei relativitatii restranse, ci corect este sa studiezi ce se intampla pe sateliti numai prin teoria relativitatii generalizate. Ori, prin teoria relativitatii generalizate nu mai apar rezultate contradictorii : iti da doar ca ceasul de pe satelit merge mai lent decat cel de pe pamant si cel de pe pamant merge mai rapid decat cel din satelit. Observam ca nu mai apare nici o contradictie, si astfel paradoxul gemenilor este inexistent. Astfel relativitatea exista ca si fenomen real, insa paradoxul gemenilor este ireal.

Si ca sa generalizam, in univers nu se poate gasi nici un sistem de referinta inertial, daca e sa fim rigurosi stiintific. Astfel, noi trebuie sa studiem fgenomenul relativitatii doar in cadrul teoriei relativitatii generalizate, si astfel rezultatele sunt intotdeauna logice, iar paradoxul gemenilor si orice alt paradox dispare cu desavarsire.

Deci teoria relativitatii restranse e doar o teorie abstracta, neriguroasa din punct de vedere stiintific, si nu ajuta decat la intelegerea esentei fenomenului relativist, insa daca studiem pe cazuri reale, concrete, nu trebuie niciodata sa aplicam teoria relativitatii restranse pentru ca pur si simplu o sa ne dea rezultate imposibile si contradictorii. Insa asa mental putem sa formulam si teoria relativitatii restranse, facand abstractie adica de multe fenomene care intotdeuna apar in univers : de acceleratie si traiectorii curbilinii, care apar absolut intotdeauna in orice fenomen real, studiat riguros la scara cosmica. Insa relativitatea restransa ramane doar o teorie pur mentala si neriguroasa stiintific. E doar o teorie abstracta.

Editat Mie 24 feb 2010 11:52

lupini37.135 mesaje#165
Emanuel2010 a scris:
Gresesti. Dilatarea timpului din sateliti ( care face ca ceasurile de pe sateliti sa mearga mai lent decat cele de pe pamant ) nu se datoreaza decat exclusiv fenomenului relativitatii.

Paradoxul gemenilor nu e altceva dec

Emanuel201014 mesaje#166

Ceea ce ai spus tu nu este decat teoria relativitatii generalizata. Paradoxul gemenilor este altceva. Paradoxul gemenilor afirma o contradictie : ca ceasul celui din nava ramane in urma fata de cel al celui de pe pamant, dar si ca ceasul celui de pe pamant ramane in urma fata de ceasul celui din nava. Deci una este relativitatea si altceva este paradoxul gemenilor. Relativitatea pura de care ai pomenit tu este de fapt relativitatea generalizata, care este foarte realista, si se aplica si in cazul satelitilor. Ceasurile satelitilor trebuie mereu reglate ca sa arate aceeasi ora ca si cele de pe pamant. Asta este relativitatea pura, adica relativitatea generalizata. Insa paradoxul gemenilor este doar o manifestare a relativitatii restranse si in realitate nu exista. Imagineaza-ti : cum ar fi posibil ca ceasul celui din nava sa fie in urma fata de ceasul celui de pe pamant si in acelasi timp ceasul celui de pe pamant sa fie in urma fata de ceasul celui din nava. Pentru ca paradoxul gemenilor tocmai aceasta afirma : aceasta contradictie de mai sus. Insa in realitate exista numai relativitatea generalizata, iar paradoxuri nu exista. Iar teoria relativitatii restranse este doar abstracta si de aia genereaza paradoxuri.

In realitate, in sateliti nu se observa niciodata nici un paradox. Nu se observa decat ca ceasul de pe sateliti ramane in urma fata de cele de pe pamant. Si asta nu e decat relativitate generalizata fara de nici un paradox.

Tu faci deosebirea intre paradoxul gemenilor, relativitatea restransa si relativitatea generalizata ? Care este deosebirea intre relativitatea restransa si cea generalizata ? Si ce spune exact paradoxul gemenilor ? Afirma acest paradox o contradictie imposibila ?

lupini37.135 mesaje#167
Emanuel2010 a scris:
Paradoxul gemenilor afirma o contradictie : ca ceasul celui din nava ramane in urma fata de cel al celui de pe pamant, dar si ca ceasul celui de pe pamant ramane in urma fata de ceasul celui din nava.

Paradoxul gemenilor spune că pentru fratele care călătoreşte cu viteză mare, timpul se scurge mult mai

Emanuel201014 mesaje#168

Din punctul meu de vedere te inseli, insa eu nu te mai contrazic si nu mai aduc nici un argument. Te ( va ) las sa crezi ( credeti ) ce vrei ( vreti ).

Marinel2.294 mesaje#169

Stai putin, nu pleca. :stars: Da si tu niste surse, sau, daca sunt ideile tale proprii, argumenteaza-le.

Emanuel201014 mesaje#170

A, chestia e ca eu m-am cam invatat minte : am fost dat afara si de pe alte doua forumuri, si parerea mea e ca aveam dreptate. Dar atunci cand dreptatea ta nu incape in logica administratorilor, uneori trebuie sa fii dat afara ca sa nu lezeri slava desarta a acelora.

De aia nu vreau sa ma mai contrazic cu nimeni, si cand vad ca altcineva se irita de ce spun eu prefer sa las problema asa cum cred altii, chiar daca prin asta se vor spune minciuni. Pentru mine e de ajuns sa inteleg eu care e adevarul.

Dar, daca ma rugati, si daca imi ingaduiti, de data asta am spun si sursele si am sa explic si cum sta treaba. Insa daca vad ca iar va iritati atunci o las balta definitiv. Va atrag atentia ca pe problema asta a teoriei relativitatii restranse, si in speta pe problema paradoxului gemenilor, tocmai m-am contrazis cu administratorii de pe forumul stiinta.azi, administratori care am inteles ca sunt academicieni, si unul cica lucreaza tocmai la Tevatron, unul dintre cele mai performante acceleratoare de particule din lume, iar acceleratoarele de particule sunt de fapt tehnologia de varf a fizicii moderne. Si pentru ca am continuat sa argumentez in ciuda faptului ca administratorii aia nu intelegeau deloc ce spuneam eu, am fost dat afara pentru " impertinenta cronica " , :lol: , adica pentru impertinenta ca eu, un biet cioban, am incercat sa explic teoria relativitatii unor academicieni si cercetatori de varf. :stars:

Deci trag in mod normal concluzia ca aceasta teorie a relativitatii este foarte grea de inteles si explicat, deci nu ma astept sa am rezultate bune nici aici. Caci eu cel putin sunt sigur ca am inteles-o corect, si mie asta mi-e de ajuns.

Insa am sa va pun o intrebare, ca sa vad reactia voastra : care e diferenta intre teoria relativitatii restranse, si va rog sa enumerati postulatele acestei teorii, si intre paradoxul gemenilor. Exista o diferenta cat de mica intre aceasta teorie si acest paradox ? Daca da, care ? Ce spune acest paradox ? Este acest paradox exact acelasi lucru ca si TRR sau el este doar o consecinta a TRR ?

Surse daca vreti, cautati pe wikipedia, acolo gasiti clar explicat si paradoxul gemenilor si teoria relativitatii restranse ( TRR ).

Editat Joi 25 feb 2010 14:35

← Înapoi la Teorii stiintifice neverificate