Care este biserica lui Isus?

dan-marius a scris:

nu par sa fie mai multe religii crestine, ci chiar sint.

ce numesti religii crestine?

in ce sens sunt mai multe?

MariaB a scris:

ce numesti religii crestine?

in ce sens sunt mai multe?

Religia crestin-ortodoxa si religia catolic-ortodoxa sint doua religii diferite, oricit de multe asemanari ar exista intre ele. Iar asta e un (1) exemplu. Iar crestin-ortodoxismul este de specific national, deci are oarecare diferente de la tara la tara. Poti sa ii spui Biserica, daca iti place mai mult cuvintul.

Dane, amesteci putin lucrurile. Cred ca nu am fost destul de clar. Incerc...

1. Credinta nu se poate baza doar pe informatii. Multi le au si nu au credinta, sau macar asa cred ei. Mai implica si ceva din interiorul persoanei, care face posibila conectarea cu realitatea de credinta care se cunoaste. Informatiile detaliaza, aprofundeaza, contureaza credinta individului, ii dau o forma din ce in ce mai clara.

2. Spre deosebire de celelalte stiinte, continutul credintei duce la cunoasterea sensului ultimul al existentei, precum si la cunoasterea unor realitati pe care Gagarin a spus ca nu le-a gasit pe luna ("Am fost pe luna si nu l-am gasit pe Dumnezeu" - probabil era in concediu, sau era in partea cealalta a lunii jucand ascunsea cu el " ).

3. Daca spun izvorul individului, ceea ce include si personalitatea si constiinta, este mai bine?

4. Credinta bazata doar pe spontaneitate poate cel mult sa intuiasca existenta a ceva ce nu poate studia cu lupa, dar care experimenteaza ca exista. Asa s-au nascut toate religiile inventate de-a lungul timpului: o imaginatie lasata sa raspunda unor pulsiuni interne.

5. Relatiile cu parintii, de exemplu, nu le stabilesti pe baza informatiilor si a dorintei tale: pur si simplu esti fiul lor, vrei nu vrei. Informatia doar te poate ajuta sa intri in comuniune mai stransa cu ei. Acelasi lucru se poate spune si despre Dumnezeu.

6. "Necunoasterea suficienta a elementelor esentiale" la care ma refeream in ultimul paragraf viza religiile care l-au "creat" dupa imaginatia lor, necunoscandu-l asa cum este. Sunt convins ca Dumnezeu este cel si asa cum s-a revelat in Israel si pe deplin in Isus. Diversificarea comunitatilor crestine, autonome, se datoreaza confundarii formei in care se poate trai relatia universala cu Dumnezeu si cu restul omenirii din toate timpurile si din toate colturile lumii, lasandu-se deoparte elemente esentiale acestei comuniuni. La Dumnezeu se poate ajunge si cu o spiritualitate mistica (Orientul), si cu o spiritualitate mai pragmatica (Occidentul), si cu o spiritualitate mai biblica (protestantii), si in cadrul acestor mari orientari ale crestinismului, fiecare individ, fiecare comunitate are caracteristici distincte. Dar asta nu trebuie sa ii faca sa se considere/sa fie rupti intre ei, asa cum intr-o familie, fiecare individ este diferit de celalalt, dar impreuna formeaza o familie. Asta este unitatea in multiplicitate.

Sa stii ca m-am amuzat nitel cind ti-am citit mesajul. :) Sint citeva chestii interesante in el.

Nadino a scris:

Dane, amesteci putin lucrurile. Cred ca nu am fost destul de clar. Incerc...

Pacat ca ramii doar cu incercatul. Si am sa iti spun de ce.

In primul rind, si inainte de toate trebuie sa specific intreaga relatie a unui om cu realitatea inconjuratoare, de la nastere si pina la moarte, se bazeaza pe un singur lucru: pe informatii.

Nadino a scris:

1. Credinta nu se poate baza doar pe informatii. Multi le au si nu au credinta, sau macar asa cred ei. Mai implica si ceva din interiorul persoanei, care face posibila conectarea cu realitatea de credinta care se cunoaste. Informatiile detaliaza, aprofundeaza, contureaza credinta individului, ii dau o forma din ce in ce mai clara.

Daca furnizezi aceleasi informatii (de exemplu biblia) unui grup de 10 persoane (de exemplu), vei primi 10 raspunsuri diferite, chiar daca ele pot fi asemanatoare intre ele. De ce? Pentru ca ele proceseaza informatiile respective pe baza propriilor personalitati. Iar aceste personalitati se formeaza pe baza informatiilor pe care le-au primit in timpul vietii (adica educatia, grupul de prieteni, etc).

Chiar si necesitatea credintei se bazeaza foarte mult pe personalitate si de cum este ea (credinta) receptionata.

Nadino a scris:

2. Spre deosebire de celelalte stiinte, continutul credintei duce la cunoasterea sensului ultimul al existentei, precum si la cunoasterea unor realitati pe care Gagarin a spus ca nu le-a gasit pe luna ("Am fost pe luna si nu l-am gasit pe Dumnezeu" - probabil era in concediu, sau era in partea cealalta a lunii jucand ascunsea cu el ;)" ).

De cind credinta este stiinta? Credinta nu iti furneaza realitati palpabile, iti furnizeaza cunoasterea de sine ceea ce este mult mai valoros.

Nadino a scris:

3. Daca spun izvorul individului, ceea ce include si personalitatea si constiinta, este mai bine?

Adica sufletul?

Nadino a scris:

4. Credinta bazata doar pe spontaneitate poate cel mult sa intuiasca existenta a ceva ce nu poate studia cu lupa, dar care experimenteaza ca exista. Asa s-au nascut toate religiile inventate de-a lungul timpului: o imaginatie lasata sa raspunda unor pulsiuni interne.

interesanta explicatie a nasterii religiilor. Te asigur ca o religie contine si foarte multa ratiune si logica pe linga imaginatie si credinta.

Nadino a scris:

5. Relatiile cu parintii, de exemplu, nu le stabilesti pe baza informatiilor si a dorintei tale: pur si simplu esti fiul lor, vrei nu vrei. Informatia doar te poate ajuta sa intri in comuniune mai stransa cu ei. Acelasi lucru se poate spune si despre Dumnezeu.

Relatiile cu parintii le stabilesc in primul rind ei, si apoi le construiti impreuna. Dar la baza stau informatiile pe care ti le furniezaza ei cind esti copil.

Nadino a scris:

6. "Necunoasterea suficienta a elementelor esentiale" la care ma refeream in ultimul paragraf viza religiile care l-au "creat" dupa imaginatia lor, necunoscandu-l asa cum este.

Iar voi, crestinii, il cunoasteti cu atit mai putin. Ce-mi poti spune despre cathari si credinta lor?

Nadino a scris:

Sunt convins ca Dumnezeu este cel si asa cum s-a revelat in Israel si pe deplin in Isus.

E perfect normal, doar e credinta ta.

Nadino a scris:

Diversificarea comunitatilor crestine, autonome, se datoreaza confundarii formei in care se poate trai relatia universala cu Dumnezeu si cu restul omenirii din toate timpurile si din toate colturile lumii, lasandu-se deoparte elemente esentiale acestei comuniuni.

Nu e deloc confuzie, e doar o perspectiva diferita de a ta.

Nadino a scris:

La Dumnezeu se poate ajunge si cu o spiritualitate mistica (Orientul), si cu o spiritualitate mai pragmatica (Occidentul), si cu o spiritualitate mai biblica (protestantii), si in cadrul acestor mari orientari ale crestinismului, fiecare individ, fiecare comunitate are caracteristici distincte.

In citatul asta fie dovedesti o necunoastere aproape completa a filozofiei orientale, fie pun un semn de egal intre Dumnezeu si oameni.

Nadino a scris:

Dar asta nu trebuie sa ii faca sa se considere/sa fie rupti intre ei, asa cum intr-o familie, fiecare individ este diferit de celalalt, dar impreuna formeaza o familie. Asta este unitatea in multiplicitate.

Aici ai dreptate: toti sintem, totusi, oameni.

dan-marius a scris:

Te asigur ca o religie contine si foarte multa ratiune si logica pe linga imaginatie si credinta.

dan-marius a scris:

Aici ai dreptate: toti sintem, totusi, oameni.

MariaB a scris:

imaginatie, credinta, ratiune si logica... in religie - deci le-ai observat si tu! Bravo!

Pai prezenta lor e un lucru elementar, nu e greu de observat. Depinde de fiecare sa aiba ochi sa le vada.

MariaB a scris:

incredibil! ai spus-o! deci esti om!!!

Intimplator, si din greseala , da (pentru care nu stiu: nu cred in intimplare, nici in coincidente, sau noroc si ghinion). Si ce-i cu asta?

dan-marius a scris:

Pai prezenta lor e un lucru elementar, nu e greu de observat. Depinde de fiecare sa aiba ochi sa le vada.

tu de ce te indoiesti de noi? (spui unele lucruri ca si cand noi ceilalti am gandi cu totul altfel si gresit - daca asa ti se pare tie, doar ti se pare)

dan-marius a scris:

Intimplator, si din greseala , da (pentru care nu stiu: nu cred in intimplare, nici in coincidente, sau noroc si ghinion). Si ce-i cu asta?

una nu e la subiect, ci la faptul ca ne lasasesi pe undeva in suspensie ca sa nu stim sigur ce esti tu

celalata este pe subiect, pentru ca dovedeste ca ti-ai lasat usa deschisa spre mantuire, chiar daca te straduiesti sa ne arati ca ar fi altfel

Dane, daca as putea te-as invita la o bere. Iti place sa condimentezi cu ironie pentru a usura concentrarea. Eu incerc sa o evit pentru ca nu stiu daca destinatarul se supara. Dar cand am cu cine...

Afirmatiile pe care le faci sunt contradictorii intre ele, sau intentionat limitat intelese.

0 si 5. Relatia cu realitatea si cu parintii doar se aprofundeaza sau dobandeste forma proprie prin informatie, comunicare. Relatia vitala cu parintii exista cu mult inainte sa stii tu ca femeia care te tinea in brate si potolea acel ceva ce simteai si te facea sa plangi pana cand mancai este mama ta... si ai inceput sa ai cu ea si alt fel de relatie. La fel cu tata si cu multe alte realitati, inclusiv Dumnezeu.

1. "Ferice de tine Petru, pentru ca nu carnea si sangele ti-au descoperit aceasta (nu era la mijloc nici o informatie constienta), ci Duhul Tatalui meu care este in ceruri". Credinta este un dar. Cu ajutorul informatiilor ea incepe sa capete contur in conditiile propriei experiente de viata, atat individuala, cat si relationala. Confunzi putin cele doua aspecte: esential si formal si e normal sa nu iasa calculele.

2. Eu vorbeam despre continutul credintei care se elaboreaza in forma stiintifica in teologie. Credinta in sine, ai dreptate, nu este stiinta, desi are o parte care poate fi analizata stiintific. Si ofera mult mai mult decat cunoastere de sine, precum si mai mult decat pot oferi toate celelalte stiinte impreuna.

3. Te invarti in jurul cozii, nevrand sa ajungi la capat. E buna pentru o pauza.

4. Te constrazici putin. Religia are la baza o credinta. Acum ai ajuns la concluzia ca este si rationala. Bine. Pentru ca orice informatie este procesata. Doar ca religiile inventate se bazeaza pe opinii, proiectii, care au ajuns sa fie considerate realitati, iar in cazul crestinismului exista o Revelatie, unita cu o interventie in istorie care o certifica si o definitiveaza.

6. Catari, gnostici... sunt grupari care au ajuns la concluzii gresite in anumite privinte. Errare humanum est, perseverare diabolicum.

In privinta caracteristicilor orientale, occidentale, ma refer la accente, nu la forme exclusive. Sunt dispus sa invat mai multe. Imi poti spune ce te-a determinat sa aprinzi un beculet rosu?

Un frumos sfarsit de saptamana.

MariaB a scris:

noi cam vedem asta - este elementar, nu!!!

tu de ce te indoiesti de noi? (spui unele lucruri ca si cand noi ceilalti am gandi cu totul altfel si gresit - daca asa ti se pare tie, doar ti se pare)

Ca gindim diferit, chiar foarte diferit, e clar. Si da, sint anumite aspecte ale crestinismului cu care nu sint de acord - e o informatie publica.

MariaB a scris:

e "doua" legaturi cu tine

una nu e la subiect, ci la faptul ca ne lasasesi pe undeva in suspensie ca sa nu stim sigur ce esti tu

Si ati aflat sau inca sinteti in suspensie?

MariaB a scris:

celalata este pe subiect, pentru ca dovedeste ca ti-ai lasat usa deschisa spre mantuire, chiar daca te straduiesti sa ne arati ca ar fi altfel

Chiar este altfel, oricit ai incerca sa crezi altfel. Nu pot fi mintuit in acelasi fel ca si crestinii... ceea ce intelegeti voi prin mintuire este un proces care tine de cunoasterea de sine a fiecaruia. Eu nu am pacate care sa fie iertate, si imi asum responsabilitatea actiunilor mele intr-o maniera care este incompatibila cu crestinismul.

Nadino a scris:

Dane, daca as putea te-as invita la o bere. Iti place sa condimentezi cu ironie pentru a usura concentrarea. Eu incerc sa o evit pentru ca nu stiu daca destinatarul se supara. Dar cand am cu cine...

In ce oras locuiesti? Poate o sa iesim la (cite) o bere intr-o zi.

Nadino a scris:

Afirmatiile pe care le faci sunt contradictorii intre ele, sau intentionat limitat intelese.

0 si 5. Relatia cu realitatea si cu parintii doar se aprofundeaza sau dobandeste forma proprie prin informatie, comunicare. Relatia vitala cu parintii exista cu mult inainte sa stii tu ca femeia care te tinea in brate si potolea acel ceva ce simteai si te facea sa plangi pana cand mancai este mama ta... si ai inceput sa ai cu ea si alt fel de relatie. La fel cu tata si cu multe alte realitati, inclusiv Dumnezeu.

Relatia cu realitatea si cu parintii se bazeaza in intregime pe informatiile pe care tu le percepi. Pot fi informatiile senzoriale (cele pe care le experimenteaza un bebelus inainte de incepe sa vada clar, de exemplu), pot fi discutii cu cei din jur, pot fi bataile ocazinale de la parinti in copilarie (atunci cind ai facut vreo pozna). Toate au o influenta in conditionarea unei fiinte umane si formarea unei personalitati... chiar si in perceptia pe care tu (sau oricare alta persoana) o ai asupra credintei.

Nadino a scris:

1. "Ferice de tine Petru, pentru ca nu carnea si sangele ti-au descoperit aceasta (nu era la mijloc nici o informatie constienta), ci Duhul Tatalui meu care este in ceruri". Credinta este un dar. Cu ajutorul informatiilor ea incepe sa capete contur in conditiile propriei experiente de viata, atat individuala, cat si relationala. Confunzi putin cele doua aspecte: esential si formal si e normal sa nu iasa calculele.

Credinta este in aceeasi masura o necesitate fireasca a oricarei fiinte umane (o emotie), cit si o cunoastere de sine (la nivel rational). Devine un dar doar in momentul in care o persoana te invata valoarea credintei si cum sa o percepi. Dumnezeu nu are nimic de spus in legatura cu asta, in acest caz e doar un zeu ca oricare altul.

Nadino a scris:

2. Eu vorbeam despre continutul credintei care se elaboreaza in forma stiintifica in teologie. Credinta in sine, ai dreptate, nu este stiinta, desi are o parte care poate fi analizata stiintific. Si ofera mult mai mult decat cunoastere de sine, precum si mai mult decat pot oferi toate celelalte stiinte impreuna.

O parte care poate fi analizata stiintific? Ce anume?

Nadino a scris:

3. Te invarti in jurul cozii, nevrand sa ajungi la capat. E buna pentru o pauza.

Ti se pare. Ridica-ti ochii de la virfurile pantofilor si priveste inainte... fara asta nu vei putea intelege in veci.

Nadino a scris:

4. Te constrazici putin. Religia are la baza o credinta. Acum ai ajuns la concluzia ca este si rationala. Bine. Pentru ca orice informatie este procesata. Doar ca religiile inventate se bazeaza pe opinii, proiectii, care au ajuns sa fie considerate realitati, iar in cazul crestinismului exista o Revelatie, unita cu o interventie in istorie care o certifica si o definitiveaza.

Credinta este personala fiecaruia, dar religia presupune si organizare. Adica multa munca din partea si mai multor oameni, inclusiv un anume caracter pragmatic si chiar forta pentru a impune un caracter cit de cit oficial si a nivela diferentele dintre credintele membrilor acelei religii. Adica, intr-un cuvint: ratiune.

Nu exista religii inventate, ci doar religii. Daca le atribui celorlalte atributul de "inventate", trebuie sa i-l atribui si crestinismului. N-ai de ales.

Nadino a scris:

6. Catari, gnostici... sunt grupari care au ajuns la concluzii gresite in anumite privinte. Errare humanum est, perseverare diabolicum.

Vreau sa imi spui care este greseala lor: cu un link care sa descrie civilizatia lor si comentariile tale personale pe marginea textului respectiv. Adica adu argumente.

Nadino a scris:

In privinta caracteristicilor orientale, occidentale, ma refer la accente, nu la forme exclusive. Sunt dispus sa invat mai multe. Imi poti spune ce te-a determinat sa aprinzi un beculet rosu?

Am inceput tot la aceasta sectiune, o discutie pe tema informatiilor generale despre religii ("Informatii despre marile religii ale lumii" - pentru cultura generala). Poti incepe de acolo.

Beculetul rosu?

Nadino a scris:

Un frumos sfarsit de saptamana.

La fel.