Care este biserica lui Isus?

dan-marius a scris:

Relatia cu realitatea si cu parintii se bazeaza in intregime pe informatiile pe care tu le percepi. Pot fi informatiile senzoriale (cele pe care le experimenteaza un bebelus inainte de incepe sa vada clar, de exemplu), pot fi discutii cu cei din jur, pot fi bataile ocazinale de la parinti in copilarie (atunci cind ai facut vreo pozna). Toate au o influenta in conditionarea unei fiinte umane si formarea unei personalitati... chiar si in perceptia pe care tu (sau oricare alta persoana) o ai asupra credintei.

Este foarte adevarat ce spui draga Marius.Ceea ce ai pierdut in vedere dragul meu este ca in viata celui care devine crestin,rolul important il are Duhul Sfant! Deci indiferent de felul cum a fost "cizelata " personalitatea ta pana in acel moment, Duhul Sfant iti da cap[acitatea sa pricepi lucrurile spirituale si Adevarul lui Dumnezeu.Acest Adevar te face liber de toata personalitatea ta ,acumulata panba in acel moment ,si-ti da o personalitate noua!

Credinta este in aceeasi masura o necesitate fireasca a oricarei fiinte umane (o emotie), cit si o cunoastere de sine (la nivel rational). Devine un dar doar in momentul in care o persoana te invata valoarea credintei si cum sa o percepi. Dumnezeu nu are nimic de spus in legatura cu asta, in acest caz e doar un zeu ca oricare altul.

Credinta este personala fiecaruia, dar religia presupune si organizare. Adica multa munca din partea si mai multor oameni, inclusiv un anume caracter pragmatic si chiar forta pentru a impune un caracter cit de cit oficial si a nivela diferentele dintre credintele membrilor acelei religii. Adica, intr-un cuvint: ratiune.

Biserica lui Isus Cristos este un ORGANISM VIU si este diferita fata de alte religii! In Biserica nu este forta de-a impune un caracter ,ci este dragostea Parintelui de-a cizela caracterul copilului, pentru a fi de folos vietii care-i sta inainte!

La religiile fara Dumnezeu exista intradevar "forta pentru a impune un caracter". Probabil ca la religia din care faci parte ti se impun lucruri.In Biserica lui Isus ,faci aceste lucruri din dragoste,fiindca ele fac parte din viata ta!

Nu exista religii inventate, ci doar religii. Daca le atribui celorlalte atributul de "inventate", trebuie sa i-l atribui si crestinismului. N-ai de ales.

Crestinismul nu este inventat ,El este Cristos! Cristos este Dumnezeu si a inviat! Oamenii ceilalti care au infiintat sau inventat religii au murit si este multa iarba pe mormantul lor ! Cristos este Viu!

cioanas a scris:

Este foarte adevarat ce spui draga Marius.Ceea ce ai pierdut in vedere dragul meu este ca in viata celui care devine crestin,rolul important il are Duhul Sfant! Deci indiferent de felul cum a fost "cizelata " personalitatea ta pana in acel moment, Duhul Sfant iti da cap[acitatea sa pricepi lucrurile spirituale si Adevarul lui Dumnezeu.Acest Adevar te face liber de toata personalitatea ta ,acumulata panba in acel moment ,si-ti da o personalitate noua!

Nu are cum. Din doua motive: ceea ce intelegeti voi prin duhul sfint nu poate actiona asupra mea, iar chiar daca ar actiona asa cum spui tu, ei bine, nu poate da o personalitate noua decit acelor persoane care au nevoie de ea. Eu ma simt bine in propria piele, si nu am nevoie sa fiu "evacuat" de catre altcineva. :P

PS Daca asta nu este posesiune (vezi subiectul cu demonii, dracul, raul si posedatii), atunci termenul de posesiune ar trebui redefinit.

cioanas a scris:

Credinta este o necesitate,numai ca nu toti oamenii o percep asa si nu toti o accepta din Mana lui Dumnezeu!Credinta este un dar dat omului ," EVR 11:1 Si credinta este o incredere neclintita in lucrurile nadajduite, o puternica incredintare despre lucrurile cari nu se vad."

Nu e un dar. E ceva specific uman.

cioanas a scris:

Biserica lui Isus Cristos este un ORGANISM VIU si este diferita fata de alte religii! In Biserica nu este forta de-a impune un caracter ,ci este dragostea Parintelui de-a cizela caracterul copilului, pentru a fi de folos vietii care-i sta inainte!

Da, e o metoda mai buna de a-i face pe sclavi sa isi iubeasca robia.

cioanas a scris:

La religiile fara Dumnezeu exista intradevar "forta pentru a impune un caracter". Probabil ca la religia din care faci parte ti se impun lucruri.In Biserica lui Isus ,faci aceste lucruri din dragoste,fiindca ele fac parte din viata ta!

Nu fac parte din nici o religie. Da, ti-au bagat pe git o religie inca de copil si te-au facut sa o iubesti.

cioanas a scris:

Crestinismul nu este inventat ,El este Cristos! Cristos este Dumnezeu si a inviat! Oamenii ceilalti care au infiintat sau inventat religii au murit si este multa iarba pe mormantul lor ! Cristos este Viu!

Daca crestinismul nu ar fi inventat, nu s-ar mai fi numit crestinism. Ar fi fost inca o secta evreiasca.

Dane, daca exista Dumnezeu atunci nu mai esti pur rational, precum afirmi. Si daca vorbesti despre el, afirmand ca ceea ce crezi tu despre Dumnezeu este adevart, si ceea ce afirma Biserica este fals, atunci acelasi lucru se poate spune si despre ceea ce crezi tu despre Dumnezeu. Biserica are informatii; Biblia are la baza o istorie traita (dincolo de interpretari, transpuneri...).

Cand deschizi un topic despre religii, utilizezi metode stiintifice de informare, analiza a informatiilor si prezentare.

Integrarea in comunitatea de credinta nu anihileaza identitatea ta; doar accepti ca ea sa fie integrala.

Nadino a scris:

Dane, daca exista Dumnezeu atunci nu mai esti pur rational, precum afirmi. Si daca vorbesti despre el, afirmand ca ceea ce crezi tu despre Dumnezeu este adevart, si ceea ce afirma Biserica este fals, atunci acelasi lucru se poate spune si despre ceea ce crezi tu despre Dumnezeu. Biserica are informatii; Biblia are la baza o istorie traita (dincolo de interpretari, transpuneri...).

Ceva a existat, dar fie a fost creat in intregime de oameni (locuitorii acelor timpuri) fie au avut ajutor din exterior (alte civilizatii, terestre sau nu).

Nu sint insa de acord cu interpretare pe care o da biserica voastra acelor lucuri.

Nadino a scris:

Cand deschizi un topic despre religii, utilizezi metode stiintifice de informare, analiza a informatiilor si prezentare.

Corect.

Nadino a scris:

Integrarea in comunitatea de credinta nu anihileaza identitatea ta; doar accepti ca ea sa fie integrala.

Da, insa nu intotdeauna. Unele comunitati dau dependenta membrilor ei, cerind totul fara a oferi nimic in schimb.

dan-marius a scris:

Nu are cum. Din doua motive: ceea ce intelegeti voi prin duhul sfint nu poate actiona asupra mea, iar chiar daca ar actiona asa cum spui tu, ei bine, nu poate da o personalitate noua decit acelor persoane care au nevoie de ea. Eu ma simt bine in propria piele, si nu am nevoie sa fiu "evacuat" de catre altcineva.

PS Daca asta nu este posesiune (vezi subiectul cu demonii, dracul, raul si posedatii), atunci termenul de posesiune ar trebui redefinit.

Demonii intra in inima ta cu forta,fara acceptul tau! Duhul Sfant bate la usa inimii tale si nu intra decat daca-i deschizi.

APOC 3:20 Iata Eu stau la usa, si bat. Daca aude cineva glasul meu si deschide usa, voi intra la el, voi cina cu el, si el cu Mine.

Duhul Sfant da o personalitate noua celor care accepta acest lucru.Celor care se impotrivesc Duhului Sfant,urmeaza impietrirea inimii si pedeapsa vesnica!

Duhul Sfant te cheama azi sa crezi in iertarea prin Isus Cristos si pocainta ta! Tu spui , n-am nevoie de aceasta iertare ,lasa-ma in pace! Asta este cum s-ar duce cineva la un condamnat la moarte si iar oferi gratierea.Acel om ar spune: nu, nu am nevoie de acesta gratiere! Pai atunci te asteapta ce ti-ai ales ,adica moartea vesnica! :P

cioanas a scris:

Demonii intra in inima ta cu forta,fara acceptul tau! Duhul Sfant bate la usa inimii tale si nu intra decat daca-i deschizi.

APOC 3:20 Iata Eu stau la usa, si bat. Daca aude cineva glasul meu si deschide usa, voi intra la el, voi cina cu el, si el cu Mine.

Prefer totusi demonii, macar stiu ca lupta impotriva lor face ca viata sa merite sa fie traita. Iar din punctul meu de vedere, in descrierile tale despre Duhul Sfint nu vad decit un alt demon: unul care ascunde amenintarile in spatele vorbelor bune. Stii cum actioneaza el? Prin tine.

cioanas a scris:

Duhul Sfant da o personalitate noua celor care accepta acest lucru.Celor care se impotrivesc Duhului Sfant,urmeaza impietrirea inimii si pedeapsa vesnica!

Scumpo, nimic nu este vesnic. Nici macar timpul, cu atit mai putin pedeapsa de care vorbesti.

cioanas a scris:

Duhul Sfant te cheama azi sa crezi in iertarea prin Isus Cristos si pocainta ta! Tu spui , n-am nevoie de aceasta iertare ,lasa-ma in pace!

Pai da, si mi se pare o reactie perfect normala. :D

cioanas a scris:

Asta este cum s-ar duce cineva la un condamnat la moarte si iar oferi gratierea.Acel om ar spune: nu, nu am nevoie de acesta gratiere! Pai atunci te asteapta ce ti-ai ales ,adica moartea vesnica! :P

Scumpo, nimic nu e vesnic. Moartea nu e decit o faza de tranzitie, nu o stare finala. Si e de preferat sclaviei.

dan-marius a scris:

nimic nu e vesnic. Moartea nu e decit o faza de tranzitie...

sa nu vrei sa intelegi la ce se referea cioanas cand vorbea despre moartea vesnica este rea vointa! - sau chiar nu ai cele mai elementare notiuni de crestinism (dar il critici)

Elia a scris:

In ce biserica crestina ar intra Isus daca ar fi acum pe pamant: catolica, ortodoxa, protestanta sau neoprotestanta?

Eu cred ca Isus ar sta mai degraba pe strazi, sa vorbeasca cu oamenii care sunt prea ocupati sa vina la biserica, sau sunt dezamagiti de biserica, sau sunt nepasatori.

Apoi cred ca ar veni si ar predica in toate bisericile, in toate cultele, pt ca cel mai important este ca oamenii sa cunoasca si sa inteleaga ADEVARUL indiferent de convingeri religioase.

Toti avem nevoie de acelasi lucru: de MANTUIREA sufletului!

Isus a spus: "Eu sunt Calea, Adevarul si Viata".

Oamenii au multe intrebari, au multe neclaritati, dar merg mai departe, unii manati de turma, altii isi gasesc ei insusi raspunsuri in cultele la care adera.

Singurul care detine adevarul este Isus Hristos si ne-a lasat ca indrumator Biblia!

Deci sa credem in El si sa ne incredem in El si sa studiem Biblia!

Draga Dan Marius,

Nu este orb mai mare decat cel ce nu vrea sa vada adevarul :P

Nu este orb mai mare decat cel ce nu vrea sa vada!

annya a scris:

Eu cred ca Isus ar sta mai degraba pe strazi, sa vorbeasca cu oamenii care sunt prea ocupati sa vina la biserica, sau sunt dezamagiti de biserica, sau sunt nepasatori.

O parte dintre oameni da, l-ar lua in seama, dar ceea ce spui tu este cea mai buna metoda de a muri de foame. Doar daca nu ar ajunte la ospiciu sau la inchisoare inainte. Ii cunosc intr-o oarecare masura pe oameni, si lor chiar nu le pasa de venirea unui Mesia.

annya a scris:

Apoi cred ca ar veni si ar predica in toate bisericile, in toate cultele, pt ca cel mai important este ca oamenii sa cunoasca si sa inteleaga ADEVARUL indiferent de convingeri religioase.

Toate bisericile? Pai sint citeva mii numai in Rromania. Si crede-ma, ar fi primit in citeva dupa care s-ar raspindi vestea despre el si nu ar mai fi primit in restul. Daca Isus s-ar intoarce acum, primii care l-ar crucifica din nou ar fi chiar preotii care il slujesc.

annya a scris:

Toti avem nevoie de acelasi lucru: de MANTUIREA sufletului!

Nu, NU avem nevoie de asa ceva. Avem nevoie doar de incredere si cunoastere. Credinta ne poate oferi astea.

annya a scris:

Isus a spus: "Eu sunt Calea, Adevarul si Viata".

De ce preferi sa ii cersesti ajutorul si nu vrei sa te ridici la acelasi nivel cu el?

annya a scris:

Oamenii au multe intrebari, au multe neclaritati, dar merg mai departe, unii manati de turma, altii isi gasesc ei insusi raspunsuri in cultele la care adera.

Singurul care detine adevarul este Isus Hristos si ne-a lasat ca indrumator Biblia!

Deci sa credem in El si sa ne incredem in El si sa studiem Biblia!

Iar eu va spun sa aveti credinta in voi insiva si studiati-va pe voi insiva.

annya a scris:

Draga Dan Marius,

Nu este orb mai mare decat cel ce nu vrea sa vada adevarul :P

Nu este orb mai mare decat cel ce nu vrea sa vada!

E adevarul vostru, voalul care v-a fost pus peste ochi, nu si al meu. Va inteleg mai bine decit crezi, si tocmai de aceea nu pot sa simt acelasi lucru ca voi, sintem prea diferiti.

dan-marius a scris:

O parte dintre oameni da, l-ar lua in seama, dar ceea ce spui tu este cea mai buna metoda de a muri de foame. Doar daca nu ar ajunte la ospiciu sau la inchisoare inainte. Ii cunosc intr-o oarecare masura pe oameni, si lor chiar nu le pasa de venirea unui Mesia.

Toate bisericile? :P Pai sint citeva mii numai in Rromania. Si crede-ma, ar fi primit in citeva dupa care s-ar raspindi vestea despre el si nu ar mai fi primit in restul. Daca Isus s-ar intoarce acum, primii care l-ar crucifica din nou ar fi chiar preotii care il slujesc.

Nu, NU avem nevoie de asa ceva. Avem nevoie doar de incredere si cunoastere. Credinta ne poate oferi astea.

De ce preferi sa ii cersesti ajutorul si nu vrei sa te ridici la acelasi nivel cu el?

Iar eu va spun sa aveti credinta in voi insiva si studiati-va pe voi insiva.

E adevarul vostru, voalul care v-a fost pus peste ochi, nu si al meu. Va inteleg mai bine decit crezi, si tocmai de aceea nu pot sa simt acelasi lucru ca voi, sintem prea diferiti.

Pai tot asa au facut cu Domnul si inainte ,l-au scuipat ,betut ,batjocorit si rastignit!

Problema este draga Marius ca acum va veni ca Judecator si El va judeca omenirea.Tine cont ca un singur inger al Lui s-a coborat in tabara asireana si a omorat peste 100000 de oameni. Asa ca nimeni nu va mai putea sa-L ignore atunci cand se va arata pe norii cerului!

Ignoranta si aruncarea cu pietrii asupra crestinilor nu va fi vesnica.Acum este un timp de har, in care suntem batuti si loviti, pentru ca oamenii sa poata sa vada caracterul lui Dumnezeu pe pamant! Dumnezeu te iubeste Marius si tine bratele deschise,te cheama la El ! Cand o sa inchizi ochii vei vedea ca exista lumea spirituala si vei mai dori sa ai timp sa te pocaiesti dar va fi prea tarziu!

LUCA 16:19 ,,Era un om bogat, care se imbraca in porfira si in suptire; si in fiecare zi ducea o viata plina de veselie si stralucire.

LUCA 16:20 La usa lui, zacea un sarac, numit Lazar, plin de bube.

LUCA 16:21 Si dorea mult sa se sature cu faramiturile, cari cadeau de la masa bogatului; pina si cinii veneau si-i lingeau bubele.

LUCA 16:22 Cu vremea saracul a murit; si a fost dus de ingeri in sinul lui Avraam. A murit si bogatul, si l-au ingropat.

LUCA 16:23 Pe cind era el in Locuinta mortilor, in chinuri, si-a ridicat ochii in sus, a vazut de departe pe Avraam, si pe Lazar in sinul lui,

LUCA 16:24 si a strigat: ,Parinte Avraame, fie-ti mila de mine, si trimete pe Lazar sa-si moaie virful degetului in apa, si sa-mi racoreasca limba; caci grozav sint chinuit in vapaia aceasta.`

LUCA 16:25 ,Fiule`, i-a raspuns Avraam, ,adu-ti aminte ca, in viata ta, tu ti-ai luat lucrurile bune, si Lazar si-a luat pe cele rele; acum aici, el este mingiiat, iar tu esti chinuit.

LUCA 16:26 Pe linga toate acestea, intre noi si intre voi este o prapastie mare, asa ca cei ce ar avea sa treaca de aici la voi, sau de acolo la noi, sa nu poata.`

LUCA 16:27 Bogatul a zis: ,Rogu-te dar, parinte Avraame, sa trimeti pe Lazar in casa tatalui meu;

LUCA 16:28 caci am cinci frati, si sa le adevereasca aceste lucruri, ca sa nu vina si ei in acest loc de chin.`

LUCA 16:29 Avraam a raspuns: ,Au pe Moise si pe prooroci; sa asculte de ei.`

LUCA 16:30 ,Nu, parinte Avraame`, a zis el; ,ci daca se va duce la ei cineva din morti, se vor pocai.`

LUCA 16:31 Si Avraam i-a raspuns: ,Daca nu asculta pe Moise si pe prooroci, nu vor crede nici chiar daca ar invia cineva din morti.``