România
Roportal.ro

Care este biserica lui Isus?

Început de Elia, Dum 26 iun 2005 · 512 răspunsuri · 74.863 vizualizări · închis

AMM16 mesaje#221
dan-marius a scris:
Inteleg rolul comunitatii mai bine decit crezi. Necesitatea prezentei familiei - si implicit a dragostei, stabilitatii pe care familia o reprezeinta - e ceva esentia pentru un copil.

Nu orice biserica. Comunitatea e cea importanta, atita vreme cit omul va ramine un animal social, iar majoritatea oamenilor se vor integra in ea, oricare ar fi reperele acestei societati. Biserica e doar ceva auxiliar, o forma specifica a comunitatii.

Dane sa nu uitam ca Biserica a fost instituita de Cristos nu ca ceva auxiliar ci ca o reala necesitate. De o importanta vitala. Aceea de ai duce marturia mai departe. Orice Biserica care isi pierde aceasta marturie nu mai este Biserica. Nu ma refer aici la ziduri si cladiri ca astea vor continua sa existe dar asta nu inseamna ca sunt Biserici chiar daca au niste sfinti desenati pe pereti. :haha:

dan-marius7.836 mesaje#222
AMM a scris:
Dane sa nu uitam ca Biserica a fost instituita de Cristos nu ca ceva auxiliar ci ca o reala necesitate. De o importanta vitala. Aceea de ai duce marturia mai departe. Orice Biserica care isi pierde aceasta marturie nu mai este Biserica. Nu ma refer aici la ziduri si cladiri ca astea vor continua sa existe dar asta nu inseamna ca sunt Biserici chiar daca au niste sfinti desenati pe pereti. :haha:

Din punctul de vedere al unei comunitati umane Biserica este ceva auxiliar, oricare ar fi importanta pe care adeptii ei i-o dau.

MariaB2.940 mesaje#223
dan-marius a scris:
Biserica e doar ceva auxiliar, o forma specifica a comunitatii.

si am spus eu altceva?!?

Biserica este o forma particulara de comunitate - de care unii chiar au nevoie!

AMM16 mesaje#224
MariaB a scris:
si am spus eu altceva?!?

Biserica este o forma particulara de comunitate - de care unii chiar au nevoie!

toti au nevoie.Chiar si dumneata.

dan-marius a scris:
Din punctul de vedere al unei comunitati umane Biserica este ceva auxiliar, oricare ar fi importanta pe care adeptii ei i-o dau.

Cine spune asta? Ca Scriptura nu.

flori de camp21.584 mesaje#225
dan-marius a scris:
MariaB, presupun ca ai crescut intr-o familie fara probleme si probabil ai fost fericita (eu nu pot decit sa presupun, tu stii cel mai bine). Stiu ca exista familii cu probleme (e drept: numai din auzite) in care este un chin sa faci parte (din perspectiva unui copil care creste in ea). Pentru acei copii detasarea e cel mai bine, insa nu se face fara suferinta si probleme - nu stiu citi dintre acesti copii vor deveni persoane normale, dar exista o sansa pentru ei. Depinde de personalitatea fiecaruia. Unii pot ajunge chiar persoane de succes.

Aici sint de acord cu tine.

nu in toate famiile exista fericire..si asta din cauza capacitatii celor doi parteneri, problemele acestora lasand o amprenta foarte pregnanta asupra membrilor lor..daca unul dintre ei ajunge sa constientizeze greselile si nu are puterea de a schimba cu ceva cele intamplate, singura solutie este detasarea pentru ca implicarea la nesfarsit provoaca multe suferinte. desi uneori detasarea nu este suficienta pentru a se scapa si de "incarcatura" negativa rezultat din pacatele generatiilor anterioare. dar cel putin, prin detasare, nu mai esti partas la ele, chiar daca intr-o oarecare masura suporti in continuare consecintele. si intr-adevar restul depinde de personalitatea fiecaruia si de cat constientizeaza. dar de cele mai multe ori, tot prin "suferinta" se "curata" incarcatura acumulata din predecesorii nostrii.

e o vorba sau poate scrie si in bilie, asta nu mai stiu. parintii isi primesc rasplata pacatelor lor prin proprii copii. uneori lucrurile pot fi indreptate.

in ceea ce priveste aderarea la o religie..e o chestiune de viziune a fiecaruia. fiecare om se naste intr-o religie. pe care o simte sau nu aproape de sufletul sau. sau si-o schimba. ar fi multe aspecte in ceea ce priveste subiectul. dar consider ca inainte de a cauta o alta religie, trebuie in primul rand sa-ti cunosti propria religie foarte bine, indiferent care ar fi aceasta. si abia dupa aceea daca este sa-ti schimbi religia.

parerea mea este ca acea apocalipsa despre se care tot vorbeste nu este altceva decat invierea domnului si a credintei in el, in sufletele oamenilor.

dan-marius7.836 mesaje#226
AMM a scris:

toti au nevoie.Chiar si dumneata.

Cine spune asta? Ca Scriptura nu.

Eu o spun. Nici nu ma asteptam ca Scriptura sa spuna ceva, doar religia crestina a fost construita in jurul ei. :haha:

flori de camp a scris:

in ceea ce priveste aderarea la o religie..e o chestiune de viziune a fiecaruia. fiecare om se naste intr-o religie.

[/qute]

Sau aproape fiecare om.

flori de camp a scris:

pe care o simte sau nu aproape de sufletul sau. sau si-o schimba. ar fi multe aspecte in ceea ce priveste subiectul. dar consider ca inainte de a cauta o alta religie, trebuie in primul rand sa-ti cunosti propria religie foarte bine, indiferent care ar fi aceasta. si abia dupa aceea daca este sa-ti schimbi religia.

parerea mea este ca acea apocalipsa despre se care tot vorbeste nu este altceva decat invierea domnului si a credintei in el, in sufletele oamenilor.

Sper sa nu crezi ca dupa apocalipsa va fi acelasi biserica crestina ca pina acum. Chiar daca va exista dupa aceea (dupa apocalipsa), va fi foarte schimbata.

Nadino46 mesaje#227

"Care este Biserica lui Isus?"

BUna intrebare! Scandalul fragmentarii ei trebuie sa le dea de gandit tuturor celor care se numesc crestini.

In ceea ce priveste mantuirea, chiar daca va scandalizeaza, trebuie sa spun ca Dumnezeu nu il judeca pe om dupa apartenenta la o anumita Biserica, fie ea si cea mai crestina posibil. Dumnezeu il judeca pe om dupa propria lui constiinta. Si ca sa nu cadem in autonomism sau "spontaneism", individul are obligatia de a cauta adevarul (si nu propriul adevar! - exista multe lucruri care depasesc frontierele individului si care il implica) si de a-l urma.

Biserica nu poate fi inteleasa in sens exclusiv orizontal: una dintre institutiile lumii acesteia, pentru care se poate opta, sau nu. Vorbeati despre Apocalips. Acolo este o prezentare alegorica (si nu doar) a ceea ce este Biserica. In primele capitole sunt prezentate sapte biserici: comunitati de pe pamant. Ele au o dimensiune care depaseste limitele spatio-temporare, o dimensiune spirituala care sta in puterea lui Isus ("el tinea in mana sapte stele" - care corespund celor sapte candelabre "pamantene" ale respectivelor comunitati). Toate aceste comunitati sunt diferite, datorita conditiilor istorice, culturale, economice, sociale in care traiesc, dar sunt unite intre ele asa cum toti membrii unei familii sunt diferiti ca indivizi, dar impartasesc viata si formele fundamentale de traire a ei. Aceste comunitati diferite formal sunt respectate in identitatea lor, in caracteristicile proprii; singurul lucru care li se reproseaza este raul. In lume binele si raul merg impreuna. Adresandu-se in special unei comunitati persecutate, Apocalipsa aminteste ca raul nu poate avea ultimul cuvant; ca chiar daca aparent raul invinge, el este de fapt marele pierzator. In momentul in care victoria binelui va fi definitiv vizibila, in/prin cel care a invins raul si moartea, atunci indivizii vor fi analizati de partea cui au ales sa stea; iar analiza se va face in functie de cele stiute si de cele ascunse in inima fiecaruia.

In aceasta viata cunoasterea adevarului si diferentierea intre bine si rau nu este usoara. Din pacate, unii au inteles ca trebuie sa se rupa si sa creeze grupuri infruntate intre ele: complet anticrestin. Ce simplu ar fi fost daca s-ar fi inteles definitia pe care Dumnezeu o traieste si o da despre putere: nu este pentru a se impune, ci pentru a sluji la cresterea celuilalt/celorlalti - efect secundar: astfel creste cel care slujeste (nu impunandu-se).

Subscriu la invitatia facuta de Ratzinger de a cauta cu umilinta adevarul, fara prejudecati, fara dorinte de suprematii umane: atunci se va intelege ca crestinismul se poate trai in foarte multe feluri, fara a se rupe prin aceasta unitatea; iar dificultatile pe care le ridica anumite adevaruri de credinta s-ar putea clarifica mai usor si pentru binele tuturor.

Ma rog, asta este concluzia la care am ajuns dupa multi ani de cautari.

thunami1.930 mesaje#228

Nu contest pe Iisus si il recunosc ca Hristos. Nu contest nici opera lui si nu pun la indoiala nici biserica pe care ne-a cerut-o. Contest insa ce a iesit. O biserica a omului, decazuta, laicizata, fara Taina.

Nu sunt adept al nici unei secte sau cult. Sunt botezat crestin. Mesajul original, transmis cu mult timp in urma si-a pierdut din claritate si i-a fost schimbat sensul. Asta contest. Multi si-au dat cu parerea si multi au umplut calendarul. Dar toti sunt sfintii oamenilor, ci nu ai cerurilor. Si crestinismul e plin de elemente pagane, preluate din alte religii. Nu poti sa te increzi in orice cuvant.

Ce am spus in mesajul anterior nu e convingerea mea, ci ceea ce se intelege astazi din scriptura. Ca orbiti de factorul x dam interpretarea pe care o dorim si care sa ne fie in avantaj e greseala noastra. Nu ne-a placut 'cuvantul' asa ca am creat o noua biserica prin care sa il remodelam. Si iata acum cuvantul ne incalzeste, e in avantajul nostru. In lume nu mai exista nici un crestin. Doar rataciti prin labirintul sectelor ce tin soarele hristic in eclipsa. Marea opera a satanei functioneaza si creste cu fiecare botez, cu fiecare noua secta. Doar fariseii au ramas din biserica Domnului.

E normal ca fiecare sa isi laude credinta si sa isi apere biserica. Credinta nu e miorita sa existe 1000 de variante, si toate bune si minunate. Eu sunt rezervat cu privire la tot ce gasesc pe pamant. Renuntati la numele bisericilor voastre si va acordati sansa de a deveni crestini. Nu mai slaviti remixurile credintei facute de DJ SATAN. Si un adevarat credincios nu traieste din citate si nu are nevoie de pildele altora ca sa aduca 'cuvantul'. Ala e doar inceputul, banul primit pentru a-l inmulti. Ce ai inmultit prin sintezele astea? Care este plusul tau? Bineinteles ca te va plesni orgoliul sa raspunzi si sa arunci cu 'banul'. Dar nu il ai. Ca nu mergi pe ape si nici nu plutesti, nici boli nu vindeci, nici macar o pana nu poti sa misti cu 'cuvantul' credintei tale. Deci esti un crestin cu numele si credinta ti-e mandria si orgoliul. Eu recunosc, nu am atins nivelul credintei. Sunt doar un aspirant. Desi mi-a fost dat mult, inca nu am primit. Si desi am vazut multe dincolo de lumea pamanteasca, inca nu sunt pregati.

Aveti de grija ca raul se joaca cu noi si nu ne dam seama. Ii e asa usor sa ne modeleze mintea si sa ne strecoare convingeri de care nu mai putem scapa. Nu mai credeti orbeste. Cautati. Si de veti gasi sa fiti recunoscatori si sa va plecati. Si cine a gasit devine intelept. Cine a dobindit 'credinta' nu mai are nevoie de scripturi. Trece la nivelul urmator. Cine se hraneste cu scriptura e inca orbul care asteapta dimineata. Ai 'devenit', inseamna ca te-ai lepadat de tine si ai urmat pe Domnul. Dar inca il cauti printre morminte...

Catolici, ortodocsi, si toti ceilalti, va spun voua ca ati pierdut Calea. Drumul vostru coboara spre o lumina falsa. Si nu vreau sa fiu profet si nu vreau sa salvez pe nimeni dar aratat mi-a fost acest drum si viitorul mi-a stat in fata si ordinea si haosul separate mi-au fost. Si 'cartea' am aratat-o voua si in haos v-ati intors. Caci haosul v-a nascut si el v-a educat. Ca sa gasesti ordinea trebuie sa te negi pe tine si tot ceea ce stii. Arunca haina ta caci Domnul te-a imbracat deja.

flori de camp21.584 mesaje#230

ca sa ne intoarcem la topic....cred ca biserica lui isus este insasi credinta noastra.

← Înapoi la Arhiva