România
Roportal.ro

Care este biserica lui Isus?

Început de Elia, Dum 26 iun 2005 · 512 răspunsuri · 74.863 vizualizări · închis

cioanas4.320 mesaje#211
thunami a scris:
Biserica mea e cea pe care mi-o dezvaluie sufletul meu. Iar mantuirea nu e treba mea. Am venit aici sa gresesc si o fac. Doar asa voi discerne binele si raul. Si de voi intelege doar Dumnezeu va sti. Asta e mantuirea.

1TES 5:9 Fiindca Dumnezeu nu ne-a rinduit la minie, ci ca sa capatam mintuirea, prin Domnul nostru Isus Hristos,

MAR 16:16 Cine va crede si se va boteza, va fi mintuit; dar cine nu va crede, va fi osindit.

IOAN 10:9 Eu sint Usa. Daca intra cineva prin Mine, va fi mintuit; va intra si va iesi, si va gasi pasune.

Dupa cate vad sufletul tau ti-a descoperit o falsa Biserica! Biserica lui Dumnezeu este formata din cei care au crezut in Isus Cristos ca MANTUITOR si au inceput o viata noua traita in lumina Scripturii!

dan-marius a scris:
Tot nu mi-ai raspuns la intrebare.

Eu ce va tot spun? :haha: :lol2:"

Atunci ce rost are botezul? :lol2:"

Tot nu ai venit cu argumente privind sanatatea organismului numit Biserica.

Botezul are rolul de-a marturisi intalnirea ta cu Isus Cristos si inceperea unei vieti noi .Botezul este marturia omului ca a avut o zi cand a fost nascut spiritual din Dumnezeu!

Biserica traieste,este vie,este sanatoasa si lucreaza la largirea Imparatiei lui Dumnezeu. Vrei sa te convingi de asta ,te invit la o Biserica crestina sa vezi acest lucru: sa glorifica si se lauda Sfanta Treime,se predica Evanghelia ,se fac vindecari,se fac semne si minuni,lumea acesta este impanzita de misionari si evanghelisti crestini!Crestinii ajuta omenirea ,case de copii ,azile de batrani,scoli,spitale ectc. Ce vrei mai mult de atata?

dan-marius7.836 mesaje#212
cioanas a scris:
1TES 5:9 Fiindca Dumnezeu nu ne-a rinduit la minie, ci ca sa capatam mintuirea, prin Domnul nostru Isus Hristos,

MAR 16:16 Cine va crede si se va boteza, va fi mintuit; dar cine nu va crede, va fi osindit.

IOAN 10:9 Eu sint Usa. Daca intra cineva prin Mine, va fi mintuit; va intra si va iesi, si va gasi pasune.

Dupa cate vad sufletul tau ti-a descoperit o falsa Biserica! Biserica lui Dumnezeu este formata din cei care au crezut in Isus Cristos ca MANTUITOR si au inceput o viata noua traita in lumina Scripturii!

De ce falsa? Pentru ca lui i se potriveste mai bine ca tie?

cioanas a scris:
Botezul are rolul de-a marturisi intalnirea ta cu Isus Cristos si inceperea unei vieti noi .Botezul este marturia omului ca a avut o zi cand a fost nascut spiritual din Dumnezeu!

:lol2: Atunci de ce se face copiilor mici? Prea mici ca sa constientizeze asta. :lol2:

cioanas a scris:
Biserica traieste,este vie,este sanatoasa si lucreaza la largirea Imparatiei lui Dumnezeu.

:haha: Daca o tai, singereaza?

cioanas a scris:
Vrei sa te convingi de asta ,te invit la o Biserica crestina sa vezi acest lucru: sa glorifica si se lauda Sfanta Treime,se predica Evanghelia ,se fac vindecari,se fac semne si minuni,lumea acesta este impanzita de misionari si evanghelisti crestini!Crestinii ajuta omenirea ,case de copii ,azile de batrani,scoli,spitale ectc.

Daca astea sint semne de sanatate... chiar nu vreau sa stiu cum e atunci cind consideri ca e bolnava. :lol2: :P

cioanas a scris:
Ce vrei mai mult de atata?

Sa iti dai seama ca NU e suficient.

thunami1.930 mesaje#213

Cioanas

Botezul nu e intalnirea cu Hristos. Si el a fost botezat - s-o fi intilnit cu sine! :haha:

Botezul e primirea Duhului Sfant in suflet. Si nu e acelasi lucru.

Iar pe de alta parte, scripturile astea - romane politiste, ce or fi - pe care le tot citezi sunt vorbe omenesti. Si eu pot sa cuvant asa. Mi-e usor. Nu sunt decat niste constatari sau niste interpretari sau vorbe frumos impletite. Dar nu imi spun nimic. Adevarul nu poate fi rostit. El poate fi doar trait, revelat. Si pana la urma nu stim daca acest Iisus nu e un inger intunecat trimis sa ne indeparteze de la adevar, asa cum ni s-a promis. In 2000 de ani inca nu am vazut pe nimeni sa reuseasca pe aceasta cale: sa dobandeasca lumina prin credinta si sa se inalte - nu metaforic ci fizic.

Dar se pare ca toti crestinii iau in ras sau in gluma vorbele acestui Iisus la care se inchina. Daca ar fi sa aplicam cuvantul hristic, ar fi numai orbi, ciungi, etc. pentru ca trebuie taiat organul cu care ai pacatuit. Si nu e o metafora. Musulmanii inca mai respecta acest cuvant. E doar un exemplu. Democratia si capitalismul si drepturile omului sunt lucrarea satanei si toti suntem in intuneric cu tot cu bisericile noastre. Cititi Biblia cu ochii deschisi. Credinta a murit si Raul ne conduce prin semnul crucii. De aceea il mentine pe Hristos rastignit pe cruce, desi el a fost coborit.

De altfel, prin poruncile sale Iisus a predat lumea Raului. Nu poti sa te opui celui rau, trebuie sa i te supui si sa ii faci voia. Iar de faptele bune si rugaciune zice ca trebuie sa fie facute in secret, altfel nu au valoare. Si mai zice acest Iisus ca trebuie sa iti ascunzi credinta chiar si cand postesti ('unge capultau si fata ta o spala'). Toate acestea trebuie sa le arati 'Tatalui tau care este in ascuns'. Deci iata cum Biserica slujeste satanei si face tot pe dos. De altfel in ceruri va intra cel ce va face voia Tatalui ci nu a fiului - chiar Iisus o spune! Iar jertfa ceruta omului de Iisus foarte putini oameni incearca sa o faca, caci el spune 'nu am venit sa aduc pace, ci sabie'.

Deci iata cum va prefaceti ca imbratisati credinta. mi-ar fi rusine sa ma laud. Caci celui ce are (credinta) i se va da (har) si-i va prisosi, iar de la cel ce nu are(credinta), si ce are i se va lua (viata). Caci 'zadarnic Ma cinstesc ei, invatand invataturi ce sunt porunci ale oamenilor'. Si daca orb (preot, biserica) pe orb (enorias) va calauzi, amandoi vor cadea in groapa. "Caci adevarat graiesc voua: Daca veti avea credinta cat un bob de mustar, veti zice muntelui acestuia: Muta-te de aici dincolo, si se va muta; si nimic nu va fi voua cu neputinta." Deci luati macar o pana si spuneti-i cu credinta voastra sa se mute de aici dincolo si veti vedea cum stati. Caci multi sunt chemati, dar putini alesi.

flori de camp21.584 mesaje#214
MariaB a scris:
si totusi, pentru crestini, apartenenta la o credinta este asemanatoare cu apartenenta la o familie. Nu poti spune ca esti casatorita daca te porti cu cei din jurul tau ca si cand toti ti-ar fi soti! Aceasta este viziunea crestina, bazata pe cuvintele Mantuitorului: "unde doi sau trei se aduna in Numele meu, acolo sunt si Eu". Dar trebuie sa necesiti acesta apartenenta, nu doar sa o suporti!

crezi bine!

Doamne-ajuta!

nu inteleg de ce aceasta precizare "nu poti spune ca esti casatorita daca te porti cu cei din jurul tau ca si cand toti ti-ar fi soti!".....dar prin "a-ti iubi aproapele" fiecare intelege ce vrea. si nu consider ca o apartenenta "trebuie necesitata". dintr-o famile nu faci parte pentru ca ai nevoie., ci pentru ca asa te-ai nascut. si cand nu o suporti, te detasezi de ea.

MariaB2.940 mesaje#215

'thunami', am doar o observatie: parerea ta despre Botez nu prea corespunde cu realitatea

thunami a scris:
Botezul nu e intalnirea cu Hristos. Si el a fost botezat - s-o fi intilnit cu sine! :haha:

Botezul e primirea Duhului Sfant in suflet. Si nu e acelasi lucru.

Cand a fost Bbotezat Isus vorbim despre Botezul de la Ioan, in traditia unor secte iudaice... Botezul in Numele lui Isus Cristos, pentur ca care chiar Isusu ne indeaman in textul evanghelic, este Botezul crestin, acel Botez prin care devenim crestini, adica ai lui Isus (crestin, de la Cristos). Participa si Duhul Sfant, este adevarat, insa nu acesta este esentialul.
flori de camp a scris:
nu consider ca o apartenenta "trebuie necesitata". dintr-o famile nu faci parte pentru ca ai nevoie, ci pentru ca asa te-ai nascut. si cand nu o suporti, te detasezi de ea.

'flori de camp', cum adica, daca nu o suporti, te detasezi de familia ta?!? familia ta nu face parte din categoria "aopropele tau" despre care vorbeai?

vorbind despre apartenenta religioasa la o Biserica, spuneam ca trebuie sa necesiti acesta apartenenta, nu doar sa o suporti - in sensul sa nu este corect, nici pentru tine, nici pentru religia respectiva, sa acepti apartenenta religioasa impusa in familie, din moment de ea este doar impusa, si nu este o "aderare" interioara a ta

Editat Vin 4 nov 2005 07:53

cioanas4.320 mesaje#216
thunami a scris:
Cioanas

Botezul nu e intalnirea cu Hristos. Si el a fost botezat - s-o fi intilnit cu sine! :haha:

Botezul e primirea Duhului Sfant in suflet. Si nu e acelasi lucru.

Iar pe de alta parte, scripturile astea - romane politiste, ce or fi - pe care le tot citezi sunt vorbe omenesti. Si eu pot sa cuvant asa. Mi-e usor. Nu sunt decat niste constatari sau niste interpretari sau vorbe frumos impletite. Dar nu imi spun nimic. Adevarul nu poate fi rostit. El poate fi doar trait, revelat. Si pana la urma nu stim daca acest Iisus nu e un inger intunecat trimis sa ne indeparteze de la adevar, asa cum ni s-a promis. In 2000 de ani inca nu am vazut pe nimeni sa reuseasca pe aceasta cale: sa dobandeasca lumina prin credinta si sa se inalte - nu metaforic ci fizic.

Dar se pare ca toti crestinii iau in ras sau in gluma vorbele acestui Iisus la care se inchina. Daca ar fi sa aplicam cuvantul hristic, ar fi numai orbi, ciungi, etc. pentru ca trebuie taiat organul cu care ai pacatuit. Si nu e o metafora. Musulmanii inca mai respecta acest cuvant. E doar un exemplu. Democratia si capitalismul si drepturile omului sunt lucrarea satanei si toti suntem in intuneric cu tot cu bisericile noastre. Cititi Biblia cu ochii deschisi. Credinta a murit si Raul ne conduce prin semnul crucii. De aceea il mentine pe Hristos rastignit pe cruce, desi el a fost coborit.

De altfel, prin poruncile sale Iisus a predat lumea Raului. Nu poti sa te opui celui rau, trebuie sa i te supui si sa ii faci voia. Iar de faptele bune si rugaciune zice ca trebuie sa fie facute in secret, altfel nu au valoare. Si mai zice acest Iisus ca trebuie sa iti ascunzi credinta chiar si cand postesti ('unge capultau si fata ta o spala'). Toate acestea trebuie sa le arati 'Tatalui tau care este in ascuns'. Deci iata cum Biserica slujeste satanei si face tot pe dos. De altfel in ceruri va intra cel ce va face voia Tatalui ci nu a fiului - chiar Iisus o spune! Iar jertfa ceruta omului de Iisus foarte putini oameni incearca sa o faca, caci el spune 'nu am venit sa aduc pace, ci sabie'.

Deci iata cum va prefaceti ca imbratisati credinta. mi-ar fi rusine sa ma laud. Caci celui ce are (credinta) i se va da (har) si-i va prisosi, iar de la cel ce nu are(credinta), si ce are i se va lua (viata). Caci 'zadarnic Ma cinstesc ei, invatand invataturi ce sunt porunci ale oamenilor'. Si daca orb (preot, biserica) pe orb (enorias) va calauzi, amandoi vor cadea in groapa. "Caci adevarat graiesc voua: Daca veti avea credinta cat un bob de mustar, veti zice muntelui acestuia: Muta-te de aici dincolo, si se va muta; si nimic nu va fi voua cu neputinta." Deci luati macar o pana si spuneti-i cu credinta voastra sa se mute de aici dincolo si veti vedea cum stati. Caci multi sunt chemati, dar putini alesi.

Botezul nu e intalnirea cu Hristos. Si el a fost botezat - s-o fi intilnit cu sine! :lol2:

Botezul e primirea Duhului Sfant in suflet. Si nu e acelasi lucru.

MAT 3:13 Atunci a venit Isus din Galilea la Iordan, la Ioan, ca sa fie botezat de el.

MAT 3:14 Dar Ioan cauta sa-l opreasca. ,,Eu``, zicea el, ,,am trebuinta sa fiu botezat de Tine, si Tu vii la mine?``

MAT 3:15 Drept raspuns, Isus i-a zis: ,,Lasa-Ma acum, caci asa se cade sa implinim tot ce trebuie implinit.`` Atunci Ioan L-a lasat.

MAT 3:16 De indata ce a fost botezat, Isus a iesit afara din apa. Si in clipa aceea cerurile s'au deschis, si a vazut pe Duhul lui Dumnezeu pogorindu-Se in chip de porumbel si venind peste El.

MAT 3:17 Si din ceruri s'a auzit un glas, care zicea: ,,Acesta este Fiul Meu prea iubit, in care Imi gasesc placerea.``

Botezul Domnului a fost facut ca o pilda pentru noi credinciosii.

La acest botez (facut de Ioan), Ioan cerea celor care veneau la botez pocainta!

Botezul facut de ucenicii lui Isus se facea in urma raspunsului oamenilor la Evanghelie si a pocaintei!

Insusi Domnul Isus spune ca cine va crede si se va boteza va fi mantuit!

Iar pe de alta parte, scripturile astea - romane politiste, ce or fi - pe care le tot citezi sunt vorbe omenesti. Si eu pot sa cuvant asa. Mi-e usor. Nu sunt decat niste constatari sau niste interpretari sau vorbe frumos impletite. Dar nu imi spun nimic. Adevarul nu poate fi rostit. El poate fi doar trait, revelat. Si pana la urma nu stim daca acest Iisus nu e un inger intunecat trimis sa ne indeparteze de la adevar, asa cum ni s-a promis. In 2000 de ani inca nu am vazut pe nimeni sa reuseasca pe aceasta cale: sa dobandeasca lumina prin credinta si sa se inalte - nu metaforic ci fizic.

Scripturile nu sunt romane politiste ci sunt cuvintele lui Dumnezeu revelate pentru noi.Romanele politiste nu prorocesc viitorul sau chiar daca o fac nu se implineste.Scriptura insa este Cartea Cartilor,cea mai raspandita pe intreg pamantul si cea care se implineste vazand cu ochii!

Dar se pare ca toti crestinii iau in ras sau in gluma vorbele acestui Iisus la care se inchina. Daca ar fi sa aplicam cuvantul hristic, ar fi numai orbi, ciungi, etc. pentru ca trebuie taiat organul cu care ai pacatuit. Si nu e o metafora. Musulmanii inca mai respecta acest cuvant. E doar un exemplu. Democratia si capitalismul si drepturile omului sunt lucrarea satanei si toti suntem in intuneric cu tot cu bisericile noastre. Cititi Biblia cu ochii deschisi. Credinta a murit si Raul ne conduce prin semnul crucii. De aceea il mentine pe Hristos rastignit pe cruce, desi el a fost coborit.

Da, crestinii cu numele iau in ras Scriptura.Ei devin crestini prin intelegerea gresita a botezului copiilor. Imparatul Constantin are un merit deosebit in casatoria crestinismului cu paganismul.De acolo au aparut aberatii ca botezul copiilor mici.La acest botez nu este nevopie de credinta in Cristos si pocainta.Asa ca ies crestini pe banda rulanta.Cei mai grav ca acestia sunt crestini cu numele care nu au nimic in comun cu Scriptura.Acestia rad de Scriptura. Crestinii care au fost nascuti din Dumnezeu si pe urma sau botezat nu ii vei gasi razand de Scriptura!

De altfel, prin poruncile sale Iisus a predat lumea Raului. Nu poti sa te opui celui rau, trebuie sa i te supui si sa ii faci voia. Iar de faptele bune si rugaciune zice ca trebuie sa fie facute in secret, altfel nu au valoare. Si mai zice acest Iisus ca trebuie sa iti ascunzi credinta chiar si cand postesti ('unge capultau si fata ta o spala'). Toate acestea trebuie sa le arati 'Tatalui tau care este in ascuns'. Deci iata cum Biserica slujeste satanei si face tot pe dos. De altfel in ceruri va intra cel ce va face voia Tatalui ci nu a fiului - chiar Iisus o spune! Iar jertfa ceruta omului de Iisus foarte putini oameni incearca sa o faca, caci el spune 'nu am venit sa aduc pace, ci sabie'.

Interpretarea ta este aroganta si in defavoarea crestinilor. Isus nu ne-a spus sa nu ne opunem celui rau ci dimpotriva sa luptam cu raul dar cu armele dragostei!

Asta este ce nu ai inteles tu si ce nu inteleg cei din New Age de unde se pare cati tragi "seva"!

EFES 6:11 Imbracati-va cu toata armatura lui Dumnezeu, ca sa puteti tinea pept impotriva uneltirilor diavolului.

EFES 6:12 Caci noi n'avem de luptat impotriva carnii si singelui, ci impotriva capeteniilor, impotriva domniilor, impotriva stapinitorilor intunerecului acestui veac, impotriva duhurilor rautatii cari sint in locurile ceresti.

EFES 6:13 De aceea, luati toata armatura lui Dumnezeu, ca sa va puteti impotrivi in ziua cea rea, si sa ramineti in picioare, dupa ce veti fi biruit totul.

EFES 6:14 Stati gata dar, avind mijlocul incins cu adevarul, imbracati cu platosa neprihanirii,

EFES 6:15 avind picioarele incaltate cu rivna Evangheliei pacii.

EFES 6:16 Pe deasupra tuturor acestora, luati scutul credintei, cu care veti putea stinge toate sagetile arzatoare ale celui rau.

EFES 6:17 Luati si coiful mintuirii si sabia Duhului, care este Cuvintul lui Dumnezeu.

EFES 6:18 Faceti in toata vremea, prin Duhul, tot felul de rugaciuni si cereri. Vegheati la aceasta, cu toata staruinta, si rugaciune pentru toti sfintii,

EFES 6:19 si pentru mine, ca, orideciteori imi deschid gura, sa mi se dea cuvint, ca sa fac cunoscut cu indrazneala taina Evangheliei,

EFES 6:20 al carei sol in lanturi sint; pentruca, zic, sa vorbesc cu indrazneala, cum trebuie sa vorbesc.

Editat Vin 4 nov 2005 08:26

flori de camp21.584 mesaje#217

Sa nu uitam ca scripturile ne-au fost transmise prin traducerea si republicarea lor de-a lungul timpului. Si apar tot felul de interpretari din dorinta de a intelege mai bine cuvintele Domnului.

Exista foarte multi oameni care au primit botezul inca de mici fiind si stiu sa traiasca si curat si cautand mantuirea sufletului. nu consider ca botezul este mantuirea. omul este supus greselii si oricat ar incerca topt mai are mici pacate. ok, te pocaiesti, te botezi dar tot greselii esti supus...apoi iar te pocaiesti si iar te botezi? cam asa ar suna .....

fiecare dintre noi are capacitatea de a-l simti pe dumnezeu. dar in acelasi timp si capacitatea de a alege. domnul este cel care ne incearca pentru a fi demni de mantuire. si desi omul are capacitatea de a distinge binele de rau...unii aleg binele, altii raul.

o intrebare, cionas. faci parte din martorii lui iehova?

o zi buna.

dan-marius7.836 mesaje#218
MariaB a scris:
'flori de camp', cum adica, daca nu o suporti, te detasezi de familia ta?!? familia ta nu face parte din categoria "aopropele tau" despre care vorbeai?

MariaB, presupun ca ai crescut intr-o familie fara probleme si probabil ai fost fericita (eu nu pot decit sa presupun, tu stii cel mai bine). Stiu ca exista familii cu probleme (e drept: numai din auzite) in care este un chin sa faci parte (din perspectiva unui copil care creste in ea). Pentru acei copii detasarea e cel mai bine, insa nu se face fara suferinta si probleme - nu stiu citi dintre acesti copii vor deveni persoane normale, dar exista o sansa pentru ei. Depinde de personalitatea fiecaruia. Unii pot ajunge chiar persoane de succes.

MariaB a scris:
vorbind despre apartenenta religioasa la o Biserica, spuneam ca trebuie sa necesiti acesta apartenenta, nu doar sa o suporti - in sensul sa nu este corect, nici pentru tine, nici pentru religia respectiva, sa acepti apartenenta religioasa impusa in familie, din moment de ea este doar impusa, si nu este o "aderare" interioara a ta

Aici sint de acord cu tine.

MariaB2.940 mesaje#219
dan-marius a scris:
Stiu ca exista familii cu probleme (e drept: numai din auzite) in care este un chin sa faci parte (din perspectiva unui copil care creste in ea). Pentru acei copii detasarea e cel mai bine, insa nu se face fara suferinta si probleme - nu stiu citi dintre acesti copii vor deveni persoane normale, dar exista o sansa pentru ei. Depinde de personalitatea fiecaruia. Unii pot ajunge chiar persoane de succes.
vorbesti teoretic!

este adevarat ca am crescut intr-o familie echilibrata, dar am lucrat intr-o Casa de copii

eram abia iesita din facultate si stiam foarte putina psihologie, pote ca de aceea m-a uimit ce nevoie aveau acei copii da o vizita din partea cate unui parinte, sau cate o vizita la parinti, chiar daca parintele era mai tot timpul beat, chiar daca acasa nu aveau cu ce sa se spele, nici mancare (copii aveau acolo conditii foarte bune in institutie: cate doi in camera, cate cinci la o baie cu dus, haine aduse din Elvetia, hrana cat cereau)... De ce acesti copii simteau nevoia de familie cand stiau ca fusesera adusi acolo de un functionar de la primarie, luati direct din strada?!? daca poti intelege asta, vei intelelge si rostul si menirea familiei si Bisericii (oricum ar fi ea!!!)...

dan-marius7.836 mesaje#220
MariaB a scris:
vorbesti teoretic!

este adevarat ca am crescut intr-o familie echilibrata, dar am lucrat intr-o Casa de copii

eram abia iesita din facultate si stiam foarte putina psihologie, pote ca de aceea m-a uimit ce nevoie aveau acei copii da o vizita din partea cate unui parinte, sau cate o vizita la parinti, chiar daca parintele era mai tot timpul beat, chiar daca acasa nu aveau cu ce sa se spele, nici mancare (copii aveau acolo conditii foarte bune in institutie: cate doi in camera, cate cinci la o baie cu dus, haine aduse din Elvetia, hrana cat cereau)... De ce acesti copii simteau nevoia de familie cand stiau ca fusesera adusi acolo de un functionar de la primarie, luati direct din strada?!?

Inteleg rolul comunitatii mai bine decit crezi. Necesitatea prezentei familiei - si implicit a dragostei, stabilitatii pe care familia o reprezeinta - e ceva esentia pentru un copil.

MariaB a scris:
daca poti intelege asta, vei intelelge si rostul si menirea familiei si Bisericii (oricum ar fi ea!!!)...

Nu orice biserica. Comunitatea e cea importanta, atita vreme cit omul va ramine un animal social, iar majoritatea oamenilor se vor integra in ea, oricare ar fi reperele acestei societati. Biserica e doar ceva auxiliar, o forma specifica a comunitatii.

← Înapoi la Arhiva