România
Roportal.ro

Despre cultul adventist

Început de nelu28, Joi 17 ian 2008 · 3.391 răspunsuri · 262.781 vizualizări

hans8.006 mesaje#2541
laursan3 a scris:
In legatura cu Ellen White (care e tinta criticilor care abordeaza subiectul adventismului):

http://oamenisiperspective.com/video/159-r...te-in-adventism

Am incercat intotdeauna sa nu o judec pe EGW, necunoscandu-i scrierile si credinta. Insa, mi s-a starnit si mie curiozitatea auzind tot soiul de lucruri despre EGW. Si astfel, am intrat in posesia unei carti "Divina vindecare" si "Educatie". Domnule, am ramas interzis. Ceea ce auzeam eu spunand pe criticii EGW, este pistol cu apa pe langa ce tampenii a scris femeia asta in cartea respectiva.

In fine, e ridicol cum incercati sa o aparati pe femeia asta. Si lupta asta defensiva a voastra ma tem ca e numai datorita faptului ca atunci cand ati intrat in secta adventista, v-au pus sa jurati ca credeti ceea ce a scris femeia asta, iar voi ati acceptat. Iar acuma nu faceti decat sa incercati sa dregeti busuiocul, desi e o lucrare imposibila. E penibila si totodata jenanta incercarea asta a voastra. De ce nu recunoasteti ca pe langa multele lucruri bune pe care le-a scris, a scris si o sumedenie de idiotenii imposibil de citit, daramite de crezut.

Spune-ti-mi mie: lui Petru, cand a gresit, cine i-a sarit in aparare? Avea nevoie Petru de o lupta defensiva a urmasilor sai, asa cum faceti voi cu EGW? Nu. Pentru ca desi a gresit, autoritatea lui ramanea incontestabila in biserica lui Hristos.

EGW ramane o simpla femeie care pe langa lucruri bune a scris si multe tampenii memorabile, insa nu este de condamnat. Cat despre autoritatea ei, daca voi o considerati ca autoritate(desi autoritatea ei este ZERO in biserica lui Hristos!), n-aveti decat. Aveti numai grija sa nu calcati din nou stramb,dupa indrumarile ei, ca de data asta cred ca nu va veti mai reveni, ca nu va mai fi timp.

:spiteful:

Editat Dum 6 dec 2009 18:31

laursan3357 mesaje#2542
hans a scris:
Am incercat intotdeauna sa nu o judec pe EGW, necunoscandu-i scrierile si credinta. Insa, mi s-a starnit si mie curiozitatea auzind tot soiul de lucruri despre EGW. Si astfel, am intrat in posesia unei carti "Divina vindecare" si "Educatie". Domnule, am ramas interzis. Ceea ce auzeam eu spunand pe criticii EGW, este pistol cu apa pe langa ce tampenii a scris femeia asta in cartea respectiva.

In cotextul timpului ei erau corecte,in contextul timpului nostru o mare parte raman corecte (candva era corecta ipoteza pamantului plat, acum nu mai e-Dumnezeu nu schimba paradigma de gandire a timpului, scopului Lui pentru oameni e legat de mantuire, de aceea Biblia nu e o carte stiintifica, la fel si EGW)! Cand adventismul a intrat in criza EGW, a indreptat biserica in directia corecta (contestant chiar pozitiile ei anterioare sau opiniile general acceptate initial in biserica). De exemplu trinitatea... initial adventistii aveau o convingere gresita cu privire la trinitate (credeau exact ce cred martorii lui Yehova in privinta asta-de fapt ambele religii au aceeasi origine), acum este exact la polul opus (si sunt zeci de astfel de exemple. Biserica sa dezvoltat doctrinar si inca se dezvolta. E adevarat ca o mare parte din biserica se indreapta spre a face din EGW ce au facut ortodoxii si catolicii cu traditia (biserica adventista a intrat in capcana asta!

hans a scris:
In fine, e ridicol cum incercati sa o aparati pe femeia asta.

O aparam dar nu facem din ea o autoritate doctrinara! Il aparam pe Luther care sa intors impotriva Romei punand Biblia in mana omului de rand dar nu il consideram o autoritate doctrinara! E un profet iar unul din cei care a studiat adventismul din afara lui a enumerat cativa din "profetii" din timpul ei si i-a numit profeti falsi si a continuat zicand ca EGW nu este un profet fals.

hans a scris:
Si lupta asta defensiva

Defensiva? Eu zic ca e una ofensiva! :spiteful:

hans a scris:
E penibila si totodata jenanta incercarea asta a voastra.

Este penibil si valabil ce ai zis in dreptul unor adventisti dar fi atent ca majoritatea adventistilor nu au facut din EGW ce au facut musulmanii din Coran! Asa ca deschideti mintea ca sa intelegi !

hans a scris:
Spune-ti-mi mie: lui Petru, cand a gresit, cine i-a sarit in aparare? Avea nevoie Petru de o lupta defensiva a urmasilor sai, asa cum faceti voi cu EGW? Nu. Pentru ca desi a gresit, autoritatea lui ramanea incontestabila in biserica lui Hristos.

Criticii Bibliei contesta toata Biblia sau o parte a ei! Criticii EGW o contesta pe ea sau o parte din ce a scris! Fiecare profet al Bibliei a vorbit in limbajul timpului sau si in baza cunostintelor din acea vreme (de asta trebuie tinut cont)! Evident o parte din ce a scris EGW nu mai e valabil timpului nostru sau ar trebui sa completam cu ce cunoastem in timpul nostru (cum e cu reforma sanitara - presupun ca esti informat din moment ce ai ales sa te implici intro discutie pe forum despre adventisti). Vrei sa spui ca adventistii au gresit recunoscand autoritatea EGW aducand in biserica principiile sanatatii cunoscute la vremea ei si faptul ca o parte din adventisti incearca sa dezvolte ce a adus EGW combinand-o cu stiinta medicala moderna ? (acesta e doar un exemplu... ca o "anexa" vezi performantele medicale din spitalele adventiste)

hans a scris:
EGW ramane o simpla femeie care pe langa lucruri bune a scris si multe tampenii memorabile, insa nu este de condamnat.

Tampenii memorabile contestate chiar de ea sau de dezvoltarea ulterioara a adventismului! Pionierii adventisti au avut indrazneala sa zica "de acum nu mai suntem de acord cu ce credeam ieri"... Si Dumnezeu a indrumat biserica care in ansamblu a dat dovada de sinceritate! Si ca dovezi stau ceea ce au oferit adventistii societatii. Crizele din adventism vor aparea mereu, daca ne vom plafona in dogmatism asemenea celorlalte biserici, vom fi un esec!

hans a scris:
Cat despre autoritatea ei, daca voi o considerati ca autoritate(desi autoritatea ei este ZERO in biserica lui Hristos!), n-aveti decat.

Ramane autoritate pentru adventisti, dar nu ne vom plafona si nu o vom folosi pe post de "ochelari" in intelegerea Bibliei (nu ne vom lasa balta mostenirea fie ca este vorba de EGW, fie ca este vorba despre altii, istoria ne va invata multe (din greselile si succesele din trecutul nostru)! Iar in ceea ce priveste relatiile cu celelalte biserici, EGW este un profet al adventistilor, nu este canonic pentru crestinism in ansamblu , Biblia este "cartea statutara" (citat din EGW).

Adventistii nu au toata intelegerea asupra Bibliei (si convingerea asta ne face sa sapam mai adanc in adevar), dar sti vreo religie care are o intelegere mai completa decat a adventistilor?

Voi reveni cu completari la ce am scris! Citind postarea ta, am inteles ca nu ai inteles prea multe din link-ul pe care l-am postat mai sus (probabil ca nu ai vizionat cu atentie sau deloc filmul!

********************************************************

Editat Dum 6 dec 2009 22:33

haym herman2.674 mesaje#2543

Husitii au ramas husiti Calvinistii calvinisti.Luteranii la fel.Cu ce au dat adventistii dovada ,ca au inteles mai mult?

Nimeni nu misca un pas de la intemeietorul lor.Ar fi excomunicati.

Ba se lupta din rasputeri sa consolideze pozitia liderului.

Daca ar face anumiti pasi si ar accepta ca liderul le-a dat doar un impuls spre cunoasere,

Adventismul ar fi cistigat mult in fata lumii,si ar fi dobindit cunostinte superioare.

Asa insa se cam fac de ris.

leo luke1.871 mesaje#2544
haym herman a scris:
Adventismul ar fi cistigat mult in fata lumii,si ar fi dobindit cunostinte superioare.

Asa insa se cam fac de ris.

......cu ce se fac de ras ?....argumenteaza .....

......crezi ca-i face placere lui D-zeu....sa vada ca unii fac ture in jurul

bisericii pe coate si genunchi...sau sa stai in fata unui zid si sa te inclini de

sute de ori ?....asa nu te faci de ras ?..... :cheer:

haym herman2.674 mesaje#2545

Despre zidul acela daca ai citi mai corect in rugaciunea lui Solomon ai vedea ca e actuala si acuma.

El zice ca daca un strain dintr-o tara indepartata va veni sa se roage in locul acela ,sa fie ascultat din cer ,de la Dumnezeu.

Deci poti sa negi, sau sa desfiintezi acest lucru?

EGWa spus ca Israelul nu va mai fi niciodata o natiune.

Defapt a spus si Papa Pius al 12lea,cu numai putin timp inainte de infiintarea statului Israel,ca Ierusalimul nu va fi locuit niciodata de evrei.

Aceste proorocii nu sau implinit.

Se implineste Ezechiel 37,litera cu litera.

Depinde si cine intelege.

Despre zidul acela daca ai citi mai corect in rugaciunea lui Solomon ai vedea ca e actuala si acuma.

El zice ca daca un strain dintr-o tara indepartata va veni sa se roage in locul acela ,sa fie ascultat din cer ,de la Dumnezeu.

Deci poti sa negi, sau sa desfiintezi acest lucru?

EGWa spus ca Israelul nu va mai fi niciodata o natiune.

Defapt a spus si Papa Pius al 12lea,cu numai putin timp inainte de infiintarea statului Israel,ca Ierusalimul nu va fi locuit niciodata de evrei.

Aceste proorocii nu sau implinit.

Se implineste Ezechiel 37,litera cu litera.

Depinde si cine intelege.

hans8.006 mesaje#2546
haym herman a scris:
EGWa spus ca Israelul nu va mai fi niciodata o natiune.

De fapt, EGW a vorbit multe, insa fara acoperire.

In privinta statului Israel, da el va fi unul dintre singurele state de pe Terra care va dainui pana la sfarsitul lumii. Chiar daca acest stat nu mai este al lui Dumnezeu astazi, deoarece Israel ca stat L-a respins pe Fiul lui Dumnezeu.

Insa faptul ca va dainui, nu il scuteste sa nu-si ia portia din "teascul maniei lui Dumnezeu". Apocalipsa 14.14-20 este clara in privinta acestui lucru. Poti sa o numesti operatiunea "Stoarcerea strugurilor". :cheer: Prin ce popor sau natiune se va implini profetia, nu stim, insa aceasta operatiune este programata de catre Dumnezeu, exact atunci cand Isus va reveni pentru "seceris" si "culesul viei".

Probabil din cauza asta nu va place voua sa credeti ca Isus a fost inviat de catre Dumnezeu, si ca va reveni, pentru ca odata cu revenirea Sa va aduce si judecata asupra statului Israel.

Editat Lun 7 dec 2009 20:49

haym herman2.674 mesaje#2547

Ar fi bine sa citesti proorociile cu privire la Israel din V Testament, nu numai din Apocalips.

Vezi Ezechiel in special.Oare Gog si Magog nu ti spune nimic?Daca ai suprapune Apoc 20 cu 7,8,9,si cu Ezechiel 38,si 39,poate ai obtine o viziune noua.Nu ai fi obligat sa te inscrii neaparat in explicatiile standard ale adventistilor si martorilor.Chiar daca tu zici ca nu te identifici ci ei.Dar esti tributar acestora fara sa ti dai seama.

Exista explicatii care concorda si cu vechiul ,dar trebuie suprapuse,ca unii prooroci au vorbit intr-un fel altii in altul ,dar despre acelasi eveniment.

hans8.006 mesaje#2548
haym herman a scris:
Ar fi bine sa citesti proorociile cu privire la Israel din V Testament, nu numai din Apocalips.

Vezi Ezechiel in special.Oare Gog si Magog nu ti spune nimic?Daca ai suprapune Apoc 20 cu 7,8,9,si cu Ezechiel 38,si 39,poate ai obtine o viziune noua.

1. In V.T au fost facute multe profetii glorioase la adresa statului Israel. Toate, dar absolut toate ar fi fost indeplinite la adresa lui Israel, cu o conditie:sa accepte mersul pe care l-a stabilit Dumnezeu. In acest mers, era inclus si Isus Hristos, Fiul Sau. Daca Israel ar fi fost credincios in Dumnezeu si L-ar fi primit pe Isus ca Fiu al lui Dumnezeu, binecuvantarile ar fi fost reale asupra sa. Cum nu a facut-o, batandu-si joc de El si crucificandu-L alaturi de talharii de drept comun, firul profetiilor pentru Israel s-a rupt. Si de aceea, au fost facute profetii noi pentru acest popor, care de la Isus nu mai este poporul lui Dumnezeu ca stat. Insa, evident ca Dumnezeu nu a uitat promisiunile facute parintilor acestora, si intotdeauna a avut grija de israelitii care au ramas credinciosi Lui, "ramasita".

Cum firul profetiilor glorioase facute de profetii din vechime s-a rupt prin necredinta lui Israel, este evident ca acestia ca stat, au avut nevoie de altcineva sa faca "profetii" si "impliniri" a acestora. Toate facute de cine? Ghici? :cheer: Fiarele cele puternice ale pamantului din zilele noastre...prin propria lor "profetie".

2. "Gog si Magog" din Apoc., nu sunt popoare dintre cele care credeti voi ca il urasc pe Israel ca stat. Israel ca stat, nu mai are nici o legatura cu Dumnezeu, dupa cum spune Pavel:"Ramurile au fost taiate, ca sa fiu altoit eu"-cu referire la neamuri ca popor al lui Dumnezeu daca cred si intra in Noul Legamant stabilit de Dumnezeu. (Rom.11:19)"

"Gog si Magog" sunt de fapt reprezentarea popoarelor care sub influenta fiarei si a profetului mincinos, au facut "razboi" cu Dumnezeu. Iar acest "razboi", nu este unul conventional/nuclear/chimic/biologic, cum v-ar placea voua. Voi va inarmati de pomana cu arme conventionale/nucleare, caci "razboiul" este de fapt unul al cuvintelor, al adevarului, caci cei necredinciosi care se lupta cu Dumnezeu si poporul Sau(NU statul Israel!), "vor fi ucisi de sabia ce iese din gura Celui care sedea calare pe cal". (Apoc.19.10)

3. Ceea ce a ramas ca profetie pentru Israel ca stat, din noile profetii ale NT, este doar "culesul" si "stoarcerea" strugurilor...."Preaiubitul Meu avea o vie pe un deal foarte roditor...Via este Casa lui Israel...".(Isa.5.1-7)..."a cules via pamantului si a aruncat strugurii in teascul cel mare al maniei lui Dumnezeu...si din teasc a iesit sange , pana la zabalele cailor...".(Apoc.14.19-20)

Editat Mar 8 dec 2009 09:37

leo luke1.871 mesaje#2549
haym herman a scris:
EGWa spus ca Israelul nu va mai fi niciodata o natiune.

......unde a scris asa ceva ?.....dimpotriva la fel ca scriptura....spune ca

unul din semnele sfarsitului....va fi refacerea statului Israel..... :cheer:

hans8.006 mesaje#2550
leo luke a scris:
dimpotriva la fel ca scriptura....spune ca

unul din semnele sfarsitului....va fi refacerea statului Israel..... :cheer:

hai ca m-ai dat gata! Unde scrie asa ceva?

Editat Mar 8 dec 2009 10:16

← Înapoi la Despre religii, culte, secte