Despre cultul adventist

hans a scris:

1. "Sa nu ucizi!", sau "Tu nu poti sa ucizi!", oricum ai lua-o inseamna acelasi lucru:OMUL NU ARE VOIE SA IA O VIATA DE OM, pentru ca el nu poate da viata. PUNCT.

Porunca asta a fost scrisa de degetul lui Dumnezeu, nealterata.

2. "Sa ucizi pe vrajitor cu pietre", a fost data de Dumnezeu(ca autoritate) la INTERVENTIA lui Moise. Moise, ca mijlocitor, i-a cerut lui Dumnezeu "permisiunea" de a eradica pacatul/pacatosul chiar prin UCIDERE. Si astfel, Moise v-a dat...sa ucideti...

"Permisiunea" de incalcare a poruncii "Sa nu ucizi!", data de Moise, a fost pusa de Isus pe seama "din cauza impietririi inimilor voastre v-a dat Moise sa...". Explicatia este data pe larg in Mal. 3.

Nu ai inteles!

Porunca "Sa nu furi!" desi a fost implinita de Hristos Isus, ea ramane in continuare ca norma de MORALITATE pentru orice om.

Nu acelasi lucru se poate spune despre jertfele animale, care erau "neputincioase" (Evr.)in a ridica pacatul, si totodata erau "umbra lucrurilor viitoare", adica prefigurau jertfa Mantuitorului Isus. A aduce in continuare jertfe animale, inseamna a nega jertfa Mantuitorului Isus Hristos.

Din cauza asta a aparut termenul de lege morala si cel de lege ceremoniala.

................................................................................

.......................................

Cred ca la toate explicatiile puerile ,care le dai ,cind e porunca cind nu e porunca.Se cuvine sa ti arat una singura.

Dumnezeu cel ce a scris porunca Sa nu ucizi,El personal si n u Moise ,ne-a poruncit in mod expres sa ucidem peacel Cristos care se va ridica ,si va invata altceva decit a cerut Dumnezeu.

Stia Dumnezeu ca se vor ridica multi sa incerce sa insele pe Israel.

Acel Cristos creiat de Constantin la 25 Decembrie ,nu are nimic de-a face cu legile lui Dumnezeu care sint vesnice.

Iar in Ieremia 31 nu are ce cauta o jertfa de tipul Fiul lui Dumnezeu.Acolo nu este conditionata iertarea ,de o jertfa.

Asa incit tu sa poti da verdictul,ca daca nu recunosc -nu vor fi iertati.Pe ce baza tu ,poti sa spui astfel de lucruri?

Sa ucizi cu pietre pe orice prooroc sau visator de vise care te va indemna sa nu asculti de tot ce ti-am poruncit eu.Deut 13.

Moise vorbeste aici?Si nu este acesta Cristos?A nu se confunda cu Isus.Confuzie care o face majoritatea crestinismului.

................................................................................

..............

Termenul delege morala si ceremoniala ,pina la aparitia adventismului,nu a fost cunoscut.

Biserica Catolica,mama N Testament nu a cunoscut acest termen.

haym herman a scris:

..............

Termenul delege morala si ceremoniala ,pina la aparitia adventismului,nu a fost cunoscut.

Biserica Catolica,mama N Testament nu a cunoscut acest termen.

.....biserica cea mai raspandita adica cea catolica....a aparut

dupa anul 300....dupa ce primul cezar roman a ,,crestinat,, la

gramada populatia imperiului.....pana atunci au existat putine

grupuri de crestini ce se adunau in case sau locuri ascunse in

zonele in care erau prigoniti......

....ceremonial sau moral.....sunt termeni relativ noi.....insa referintele

sunt biblice.... oricine poate observa usor in NT ...cand se vorbeste de

unul din termeni...sau de celalalt.....

.....iata de ex. ce se spune despre legea ceremoniala sau legea lui Moise....

Faptele Sfinţilor Apostoli

Cap. 13

38. Cunoscut deci să vă fie vouă, bărbaţi fraţi, că prin Acesta vi se vesteşte iertarea

păcatelor şi că, de toate c

haym herman a scris:

................................................................................

.......................................

Cred ca la toate explicatiile puerile ,care le dai ,cind e porunca cind nu e porunca.Se cuvine sa ti arat una singura.

Dumnezeu cel ce a scris porunca Sa nu ucizi,El personal si n u Moise ,ne-a poruncit in mod expres sa ucidem peacel Cristos care se va ridica ,si va invata altceva decit a cerut Dumnezeu.

Puerile or fi daca tu zici, ca doar sunt un "copil" in cele ale Scripturilor. Eu nu ma laud ca sunt mare invatat...cum fac altii ...

Dumnezeu a scris El Insusi :"Sa nu ucizi!". PUNCT.

Moise insa, "v-a dat in Lege sa ucideti cu pietre pe unele ca acestea",- cu referire la femeia prinsa in adulter." De ce acest lucru in contradictie cu ce scrisese Dumnezeu?"Dupace a ispravit Moise in totul de scris intr'o carte cuvintele legii acesteia,a dat urmatoarea porunca Levitilor, cari duceau chivotul legamantului Domnului:"Luati cartea aceasta a legii, si puneti-o langa chivotul legamantului Domnului, Dumnezeului vostru, ca sa fie acolo ca martora impotriva ta." Este adevarat, Moise a scris ceea ce poruncise Dumnezeu, insa Dumnezeu i-a permis lui Moise uciderea pacatosului "din cauza impietririi inimilor voastre v-a dat Moise...".(Mat.)

haym herman a scris:

peacel Cristos care se va ridica ,si va invata altceva decit a cerut Dumnezeu.

Isus Hristos nu a invatat impotriva Legii lui Dumnezeu. Cel mult, a "indreptat" Legea lui Moise, care era pe de o parte stramba, iar pe de alta parte "pana la o vreme de indreptare".

haym herman a scris:

Stia Dumnezeu ca se vor ridica multi sa incerce sa insele pe Israel.

Israel, s-a inselat singur, dupa cum a profetit Isaiah. Nu a trebuit sa o faca absolut nimeni in locul sau. De aceea, iata care este judecata lui Dumnezeu cu privire la Israel, fostul Sau popor:

"Voi canta Prea Iubitului meu, cantarea Prea Iubitului meu despre via Lui. Prea Iubitul meu avea o vie, pe o campie foarte manoasa. I-a sapat pamantul, l-a curatit de pietre, si a sadit in el vitele cele mai alese. A zidit un turn in mijlocul ei, si a sapat si un teasc, apoi tragea nadejde ca are sa-i faca struguri buni, dar a facut struguri salbatici. "Acum dar, -zice Domnul-locuitori ai Ierusalimului si barbati ai lui Iuda, judecati voi intre Mine si via Mea! Ce as mai fi putut face viei Mele, si nu i-am facut? Pentruce a facut ea struguri salbatici, cand Eu ma asteptam sa faca struguri buni? Va voi spune insa acum, ce voi face viei Mele: ii voi smulge gardul, ca sa fie pascuta de vite; ii voi surpa zidul, ca sa fie calcata in picioare; o voi pustii; nu va mai fi curatita, nici sapata, spini si maracini vor creste in ea! Voi porunci si norilor, sa nu mai ploaie peste ea." Via Domnului ostirilor este casa lui Israel, si barbatii lui Iuda sunt vita pe care o iubea. El se astepta la judecata, si cand colo, iata sange varsat! -Se astepta la dreptate, si cand colo, iata strigate de apasare! " (Isa. 5.1-7)

Iata cum si cand se va desfasura "pustiirea si calcarea in picioare a viei" (Apoc.14.14-20):

"Apoi m'am uitat, si iata un nor alb; si pe nor sedea cineva care semana cu un fiu al omului; pe cap avea o cununa de aur iar in mana, o secera ascutita. Si un alt inger a iesit din Templu, si striga cu glas tare Celuice sedea pe nor: "Pune secerea Ta si secera: pentruca a venit ceasul sa seceri, si secerisul pamantului este copt." Atunci Celce sedea pe nor, Si-a aruncat secerea pe pamant. Si pamantul a fost secerat. Si din Templul, care este in cer, a iesit un alt inger, care avea si el un cosor ascutit. Si un alt inger, care avea stapanire asupra focului, a iesit din altar, si a strigat cu glas tare catre cel ce avea cosorul cel ascutit: "Pune cosorul tau cel ascutit, si culege strugurii viei pamantului, caci strugurii ei sunt copti." Si ingerul si-a aruncat cosorul pe pamant, a cules via pamantului, si a aruncat strugurii in teascul cel mare al maniei lui Dumnezeu. Si teascul a fost calcat in picioare afara din cetate; si din teasc a iesit sange, pana la zabalele cailor, pe o intindere de o mie sase sute de stadii." (Apoc.14.14-19)

Cu alte cuvinte, la seceris("Vrajmasul, care a samanat-o, este Diavolul; secerisul, este sfarsitul veacului; seceratorii, sunt ingerii." (Mat.13:39), cand va reveni Isus Hristos, judecata va fi indeplinita asupra fostului popor al lui Dumnezeu(Israel) care n-a crezut in Fiul Sau.

Eu cred ca va pierdeti in detalii. Si la sfarsit nu veti fi decat niste farisei.

Ce alta cere Dumnezeul tau de la tine ...

Si noi credem ca...

Moise insa, "v-a dat in Lege sa ucideti cu pietre pe unele ca acestea",- cu referire la femeia prinsa in adulter."

................................................................................

.......................

Daca cu adevarat sar fi petrecut acest eveniment,Isus le-ar fi pus o singura intrebare prin care i-ar fi terminat.

Unde este barbatul cu care femeia a comis adulterul?

Unde a-ti gasit in lege ca se condamna o femeie pentru adulter, si barbatul nu este prezent?

Aceste adaugiri care se gasesc prin N Testament,prin care se incearca invinuirea fariseilor etc,sint culese in timp, de oameni care nu cunosteau rinduielile evreilor.Si vroiau doar sa arate cit sint evreii de rai fata de crestini.

Asa cum gasim si prin Ev.lui Marcu.Evreii ,se spala pe miini ,evreii fac asa si fac asa.Deci va dati seama cit erau evreii de inapoiati acum 2000 de ani ca ei se spalau pe miini,dupa diferite activitati,pe cind crestiniinu o faceau.Va dati seama ce diferenta era?Evreii deci, erau cei rai si inapoiati.

Ca nu vroiau sa ascultede Isus ,sa mince toate spurcaciunile,si sa nu se spele pe miini inainte de mincare.

................................................

Domnule hans,degeaba te tot silesti sa faci diferenta intre legea lui Moise silegea lui Dumnezeu ,ca nu exista asa ceva.

Dumnezeu a poruncit lui Moise ,ce sa faca si ce sa scrie.Daca acceptam ca Tora este opera lui Dumnezeu.

Daca nu, atunci nu are rost sa mai discutam.

Majer a scris:

Eu cred ca va pierdeti in detalii. Si la sfarsit nu veti fi decat niste farisei.

Ce alta cere Dumnezeul tau de la tine ...

.....................................................

Stii cumva ce insemneaza cuvintul; Fariseu?

31. Desfiinţăm deci noi Legea prin credinţă? Nicidecum! Dimpotrivă,

haym herman a scris:

Daca cu adevarat sar fi petrecut acest eveniment,Isus le-ar fi pus o singura intrebare prin care i-ar fi terminat.

Unde este barbatul cu care femeia a comis adulterul?

Procedand asa, nu ar fi rezolvat esenta problemei. Si anume ca iubirea pe care o aducea El este nu aceea a Legii lui Moise, ci una superioara care pe de o parte dadea pacatosului o noua sansa, iar pe de alta parte taie oricarui om "dreptul sau obligatia" de a lua viata altui om(chiar pacatos fiind!), deoarece Insusi Dumnezeu a scris pe table:"Sa nu ucizi!" PUNCT.

Facand asa cum spui tu, Isus nu s-ar fi deosebit cu nimic de "chichitarii" :roll: farisei din timpul Sau.

Pe de alta parte, le-a demonstrat ca El cunoaste viata oricarui om, fara ca cineva sa-I spuna, deoarece era Fiul lui Dumnezeu.Ceea ce i-a cam lasat masca, intr-adevar.

:cry:

haym herman a scris:

Domnule hans,degeaba te tot silesti sa faci diferenta intre legea lui Moise silegea lui Dumnezeu ,ca nu exista asa ceva.

Dumnezeu a poruncit lui Moise ,ce sa faca si ce sa scrie.Daca acceptam ca Tora este opera lui Dumnezeu.

Ea exista, insa cei care tin cu dintii de Moise(printre care si tu!), nu o vad!

Trebuie sa fie tare mare intunecimea 8) sa nu vezi diferenta intre ceea ce a scris Dumnezeu pe table:

"Sa nu ucizi"

"Sa nu preacurvesti!",

si ceea ce a scris Moise in Legea sa:

"Pe idolatru/curvar/vrajitor sa-l ucideti cu pietre"

"dati o carte de despartire nevestei pe care vreti sa o parasiti".

Contradictia intre Legea lui Dumnezeu scrisa de degetul Sau, si Legea lui Moise scrisa de Moise intr-o carte, este clar lamurita de catre Fiul lui Dumnezeu-Isus Hristos- atunci cand le spune evreilor: "din cauza impietririi inimilor voastre v-a dat Moise("imputernicirea contradictorie 8)")...dar de la inceput nu a fost asa".

haym herman a scris:

As vrea sa gasesc si eu un pacat pe care Legea lui Moise nu-l poate ierta, si totusi jertfa lui Isus il iarta.

Sa pot o face o diferenta intre Ezechiel 33,11 si toata mascarada jertfei lui Isus,fara rost.

Uite iti dau eu un exemplu:femeia prinsa in adulter. Sau vrajitorul. Sau idolatrul.

Legea lui Moise este incapabila sa ierte asa ceva, cerand imediata ucidere a pacatosului. Pe cand Legea lui Dumnezeu potrivit Noului Legamant din Ier.31, pe baza jertfei vesnice si perfecte a lui Isus Hristos, poate ierta. Dupa cum s-a si demonstrat:"Nici Eu nu te condamn,du-te, dar sa nu mai pacatuiesti...".

Se observa superioritatea Noii Legi, capacitatea acesteia de a ierta ceea ce Legii lui Moise ii era imposibil a ierta? :)

Eu ti am mai spus ca nu este scris ;Sa nu ucizi.Si cel ce a spus Al tirtach,adica sa nu vrei sa ucizi,ca vrei tu.Tot acela a dat si directive cind se ucide si de ce.Dacase va ridicaprooroc in mijlocul tau si te va invata altceva ,sa-l ucizi.Nu ca vrei,tu ci ca sa scoti raul din mijlocul tau.

Referitor la femeie ,ti=am spus ;daca cazul s-ar fi intimplat Isus le-ar fizis-Unde este barbatul cu care a comis adulterul?

Si ei Fariseii ,stiind ca Isus este unul care -i tot cearta ,sar fi si temut sa faca o astfel de prostie;sa se infatiseze cu femeia singura in fata lui.

Ei care stiau legea,dar crestinii care nu cunosc rinduielile, primesc tot ce li se debiteaza.

haym herman a scris:

Tot acela a dat si directive cind se ucide si de ce.

Si aceste "directive" inferioare, erau pana la o "vreme de indreptare", deoarece erau date "din pricina impietririi inimilor voastre...". Si "vremea de indreptare" a trecut inca da acum 2000 de ani, de la Isus Hristos. Care Isus poate ierta prin Noua Lege a harului, spre deosebire de Moise prin Legea lui Moise care nu pot ierta ci aduc pedeapsa imediata.

haym herman a scris:

Nu ca vrei,tu ci ca sa scoti raul din mijlocul tau.

Tocmai asta demonstreaza cu varf si indesat inferioritatea Legii lui Moise in fata Noului Legamant:NIMENI nu are voie sa scoata raul, deoarece raul este in primul rand in TINE, tu care vrei sa scoti raul. Si astfel, Singurul care are acest drept de a scoate raul, este Dumnezeu.

Insa pentru a intelege acest lucru e nevoie de "despietrirea inimii", caci daca ramai cu inima impietrita, atunci ramane valabila Legea lui Moise "din pricina impietririi inimilor voastre", Legea aia inferioara care spune ca un pacatos trebuie sa ia viata altui pacatos, doar pentru simplul fapt ca unul a fost prins in act, si celalalt nu.

haym herman a scris:

Referitor la femeie ,ti=am spus ;daca cazul s-ar fi intimplat Isus le-ar fizis-Unde este barbatul cu care a comis adulterul?

Daca ar fi zis asa, ar fi demonstrat ca este numai un fariseu care cunostea "chichitele" Legii lui Moise, si se folosea de ele pentru a iesi din incurcatura.

Ori Isus a demonstrat ca iubirea pe care o aducea El este superioara celei din Legea lui Moise, si care pe de o parte dadea pacatosului o noua sansa, iar pe de alta parte taie oricarui om pacatos "dreptul sau obligatia" de a lua viata altui om deoarece numai Dumnezeu poate pedepsi pacatul, El nefiind pacatos.

:)

Majer a scris:

Eu cred ca va pierdeti in detalii. Si la sfarsit nu veti fi decat niste farisei.

Ce alta cere Dumnezeul tau de la tine ...

Sunt de acord cu tine! Unii adventisti se indreapta in directia asta altii spre liberalism! In ceea ce ma priveste sunt de acord cu intelegerea adventista asupra Bibliei si mai putin cu aplicarea practica a acestei intelegeri (valabil in egala masura si in dreptul meu)!

In legatura cu Ellen White (care e tinta criticilor care abordeaza subiectul adventismului):

http://oamenisiperspective.com/video/159-r...te-in-adventism