România
Roportal.ro

Despre cultul adventist

Început de nelu28, Joi 17 ian 2008 · 3.391 răspunsuri · 262.781 vizualizări

hans8.006 mesaje#2521
Enki a scris:
Da, si Isus spune care este Legea aceea si ce porunci sunt in ea. Ceea ce porunceste chiar Isus. Cele mai importante porunci nici macar nu se resasesc intre cele 10. :jester:

Nu a venit sa desfiinteze, a venit sa implineasca. Ti-am dat deja definita din dictionar a cuvantului din limba greaca, si spune clar: a incheia, a termina.

Unde e porunca sa tii sabatul in NT? Cand vei veni cu versetul te voi crede.

Isus a spus: "Iata-Ma vin, in sulul cartii este scris despre Mine.Vin sa fac voia Ta Dumnezeule, si Legea Ta este in fundul inimii Mele...". Dupa cum vezi, Fiul nu a venit nici ca unul care desfiinteaza, nici ca legiuitor, nici ca judecator, nici macar ca si imparat. Ci ca IMLINITOR prin fapta si viata. Si cum Legea Tatalui era in inima Sa, evident ca i-a invatat si pe oameni la fel. Niciodata nu i-a invatat insa ca sabatul este desfiintat. Ci doar a aratat anumite aspecte gresite asupra sabatului, in care se cramponau cei din vremea Sa, care trebuiau indreptate.

Din nou iti reamintesc ca, logica potrivit careia numai ceea ce a repetat Isus din VT este valabil astazi. Isus nu i-a invatat nimic despre idolatrie. Despre ocultism, vrajitorie, ETC. Pentru ca erau aspecte ce nu aveau nevoie a fi clarificate in acele zile.

Enki a scris:
Seriooos? Trecator sau vesnic? Atunci de ce spune ca Legea de pe tablele de piatra e trecatoare, aduce osanda, e spre moarte? (2 Corinteni 3)

Iar dacă slujirea cea spre moarte, săpată

Editat Vin 27 nov 2009 18:03

Enki16.898 mesaje#2522

Paragraful 1. Hans, vorbarie prea multa si te faci ca uiti ca ti-am dat traducerea cuvantului din greaca folosit pentru "implinit".

Paragraful 2. Faci abstractie de alte versete, si te agati de lucruri fara importanta. De aici e clar desi mira-m-as sa accepti adevarul:

Sterg

hans8.006 mesaje#2523
Enki a scris:
Paragraful 1. Hans, vorbarie prea multa si te faci ca uiti ca ti-am dat traducerea cuvantului din greaca folosit pentru "implinit".

Paragraful 2. Faci abstractie de alte versete, si te agati de lucruri fara importanta. De aici e clar desi mira-m-as sa accepti adevarul:

Sterg

Editat Vin 27 nov 2009 18:24

Enki16.898 mesaje#2524

Hans, poti mai mult de atat: o tona de vorbarie, si nimic concret, doar parerile tale despre ce vrea sa spuna si "la ce se refera". :jester:

A implini are exact sensul pe care ti l-am dat eu din dictionar, nu explicatia aia pe care ai incercat sa o dai tu aici.

Isus nu a implinit "o" porunca, a implinit o lege intreaga. Si termenii noul contract i-a dat chiar el, a spus "paziti poruncile mele". Si nu a poruncit nimanui sa tina sabatul.

Sambata e cumva pe acel zapis care e pus langa chivot? Sau e scrisa in piatra? :jester: Pentru ca oriunde ar fi fost scrisa porunca, sambata e pusa la gramada cu sarbatorile si luna noua. :cheer: Deci Dumnezeu o considera la fel ca celelalte doua. Si toate trei sunt caput. :good:

hans8.006 mesaje#2525
Enki a scris:
Hans, poti mai mult de atat: o tona de vorbarie, si nimic concret, doar parerile tale despre ce vrea sa spuna si "la ce se refera". :cheer:

A implini are exact sensul pe care ti l-am dat eu din dictionar, nu explicatia aia pe care ai incercat sa o dai tu aici.

Isus nu a implinit "o" porunca, a implinit o lege intreaga. Si termenii noul contract i-a dat chiar el, a spus "paziti poruncile mele". Si nu a poruncit nimanui sa tina sabatul.

Sambata e cumva pe acel zapis care e pus langa chivot? Sau e scrisa in piatra? :jester: Pentru ca oriunde ar fi fost scrisa porunca, sambata e pusa la gramada cu sarbatorile si luna noua. :good: Deci Dumnezeu o considera la fel ca celelalte doua. Si toate trei sunt caput. :good:

A implini are exact doua sensuri, si Isus a demonstrat asta.Implinirea prin fapta, si implinirea profetiei.

Isus nu a poruncit sa tina sabatul? Pai unde a poruncit El sa NU-L TINA! Si daca zici ca numai ce a repetat El din VT ramane, atunci si eu zic sa imi arati unde a poruncit El sa NU se tina sabatul! :jester:

Sambata este acea porunca cuprinsa atat in Legea lui Dumnezeu, cat si reluata in "zapis" de catre Moise.

Cat despre celelalte sarbatori si luni noi din Legea lui Moise, mi se pare firesc sa nu mai fie tinute in continuare, ele fiind "umbre a lucrurilor viitoare".

No amu', sper ca-i bine, ca n-am mai scris o tona!

:good:

haym herman2.674 mesaje#2526

Domnule Hans,nu este nici o implinire a profetiei.Orice om trebuie sa respecte legea.

Nu poate exista un miel care sa ridice pacatele lumii,atita timp cit pacatul exista in lume.

Isus a spus ;daca te duci la altar si ti aduci aminte ca nu te-ai impacat cu pirisul tau.Dute si te impaca intii, si apoi sa ti aduci darul.Nici un fel de Cristos nu poate sa te ierte de un pacat, care tu l-ai facut fata de cineva,daca nu te iarta el.Si cum te va ierta el daca sa zicem ca i-ai furat ceva?Platindu-i paguba cu virf si indesat.

Nu exista o lege moarala si una ceremoniala.Asta doar in doctrina adventista si inca citiva care au furat-o de la ei si au adoptat-o.

Exista Legea lui Dumnezeu,si cu asta basta.

Isua a spus;Cine va desfiinta una din cele mai mici porunci etc .Matei cap 5.

Asa ca el nu a facut-o.Ca a venit un oarecare Pavel sau mai stiu eu si s-au ridicat mai presus de Isus,este treaba lor ,sau a celor ce i-au promovat.

Scuze de lungimea mesajului.

hans8.006 mesaje#2527
haym herman a scris:
Domnule Hans,nu este nici o implinire a profetiei.

Implinirea profetiei:

Expresia "ca sa se implineasca", este intalnita de cel putin 10 ori doar in Matei. Insa inaintasii tai nu au crezut, desi au vazut implinirile. Nu e de condamnat faptul ca tu nu crezi, deoarece tu ai "scuza" ca nu ai vazut.

"Dupace L-au rastignit, I-au impartit hainele intre ei, tragand la sorti, pentru ca sa se implineasca ce fusese vestit prin proorocul care zice: "Si-au impartit hainele Mele intre ei, si pentru camasa Mea au tras la sorti."" (Mat.27:35)

Celalalt sens a lui "a implini",prin fapte, inseamna ca daca porunca spusese:Sa nu ucizi!, Isus a respectat-o, si nu a ucis!

haym herman a scris:
Nu poate exista un miel care sa ridice pacatele lumii,atita timp cit pacatul exista in lume.

Ba da. Chiar Legea voastra, a evreilor spune:""Iata legea jertfei de ispasire. Vita pentru jertfa de ispasire sa fie junghiata inaintea Domnului in locul unde se junghie arderea de tot: ea este un lucru prea sfant." (Deut.6.25)

Ca un animal jertfit pentru pacatul omului nu poate aduce ispasire, este clar, caci daca ar aduce ispasirea, jertfa nu s-ar mai fi adus din nou, an de an dovedindu-si astfel ineficienta.

Ori ceea ce a adus nou jertfa "mielului" Isus Hristos, este tocmai ca ea nu trebuie repetata an de an, fiind suficienta CREDINTA in El.

Acest lucru este profetit chiar de catre Ieremiah, care spunea:"Voi face un legamant NOU...si nu-Mi voi mai aduce aminte de pacatele lor...".(Ier.31) Prin faptul ca "nu-Mi voi mai aduce aminte de pacatul lor...", tocmai caracterul vesnic al jertfei lui Isus Hristos a fost profetizat.Adica, odata pentru totdeauna, si nu zilnic, an de an...

haym herman a scris:
Isus a spus ;daca te duci la altar si ti aduci aminte ca nu te-ai impacat cu pirisul tau.Dute si te impaca intii, si apoi sa ti aduci darul.Nici un fel de Cristos nu poate sa te ierte de un pacat, care tu l-ai facut fata de cineva,daca nu te iarta el.Si cum te va ierta el daca sa zicem ca i-ai furat ceva?Platindu-i paguba cu virf si indesat.

Iertarea are loc pe doua nivele: om-om, si om-Dumnezeu. Evident ca celui caruia ii gresesti, va trebui sa-ti ceri iertare, indiferent ca e om sau Dumnezeu. Insa iertarea deplina nu o poate accepta decat Dumnezeu pentru ca El este Judecatorul(chiar daca omul nu te va ierta!), iar jertfa nu poate fi decat una:cea a Fiului Sau.

Daca tu i-ai furat omului, trebuie sa-i platesti omului, si mai apoi sa-ti ceri iertare de la el si de la Dumnezeu. Insa daca ti-ai facut idol, trebuie sa-I ceri doar Lui Dumnezeu iertarea, deoarece impotriva Sa te-ai ridicat.

haym herman a scris:
Nu exista o lege moarala si una ceremoniala.Asta doar in doctrina adventista si inca citiva care au furat-o de la ei si au adoptat-o.

Si totusi exista. Cea morala spune:"Sa nu furi!", si este valabila cat vor fi "cerul si pamantul" acestea vechi. Iar cea ceremoniala spune:"sa mananci din carnea jertfei pe care o aduci" sau "aduceti vita ca jertfa pentru pacat", adica o CEREMONIE. Odata implinita in persoana lui Isus Hristos, acea ceremonie nu mai este valabila, ea insemnand negarea implinirii ei prin Fiul Sau.

Ce poti sa-mi spui despre contradictia intre:Dumnezeu spune:"Sa nu ucizi!", iar Moise spune:"Ucideti-l cu pietre pe vrajitor" ? ;)

haym herman2.674 mesaje#2529
hans a scris:

................................................................................

................

Am sa incep cu sfirsitul mesajului tau.

Cine a spus ;Sa nu ucizi?

Si cine a spus ;Sa ucizi pe vrajitor cu pietre?

Oare nu este acelasi autor?

Pe cine invinuiesti?

Si stii de ce?

Pentru ca tu citesti in romaneste, sau cel mult in engleza.

Dar nu vei gasi scris nicaieri ca este scris ;Sa nu ucizi,asa cum in primul verset din Geneza nu este scris;La inceput.etc.

Nu este scris;Sa nu ucizi,Ci על תירצך=Al tirtach.Sa nu ucizi sar scrie.Lo laaroch.

Daca nu gasesti traducerea la Al tirtach.atunci am sa ti spun eu.

..........................................................................

La porunca ;Sa nu furi,Daca Isus nu a furat,porunca sa desfiintat.Daca tu nu mai furi,negi implinirea porunci prin Isus.

Asa ca numai daca furi poti fi corect.Am inteles bine sensul,care-l aplici?

Referitor la iertareDeci tot nu-i destul jertfa lui Isus ,din moment ce tu trebuie sa ti ceri iertare de la cel ce i-ai gresit.Asa era si in lege.De ce mai trebuia sa mai moara Isus ,daca nu sa adusceva superior?

De ce trebuie sa ma mai umilesc eu in fata unui om, sa mi cer iertare ,daca a murit Isus?Asta o faceam inainte.Si mai trageam si o petrecere,cu prietenii la jertfa.Ca ce altceva crezi tu ca era jertfa, decit o petrecere in familie.

Cit despre legamint ,mai citeste putin si gindeste oleaca.Cu cine incheie legamintul ,si pe ce baza?Citeste si Ieremia cap 31 poate vei intelege mai bine.

Cei carora le este promis acest legamint ,nu cunosc pe Isus,ca nu satisface in mod normal cerintele omului.

Unde ai citit ca vita pentru jertfa nu poate aduce iertarea ceruta?

Oare nu este scris ;Ca daca singele jertfei ii curateste etc.?

Editat Vin 4 dec 2009 18:31

hans8.006 mesaje#2530
haym herman a scris:
................................................................................

................

Am sa incep cu sfirsitul mesajului tau.

Cine a spus ;Sa nu ucizi?

Si cine a spus ;Sa ucizi pe vrajitor cu pietre?

Oare nu este acelasi autor?

Pe cine invinuiesti?

1. "Sa nu ucizi!", sau "Tu nu poti sa ucizi!", oricum ai lua-o inseamna acelasi lucru:OMUL NU ARE VOIE SA IA O VIATA DE OM, pentru ca el nu poate da viata. PUNCT.

Porunca asta a fost scrisa de degetul lui Dumnezeu, nealterata.

2. "Sa ucizi pe vrajitor cu pietre", a fost data de Dumnezeu(ca autoritate) la INTERVENTIA lui Moise. Moise, ca mijlocitor, i-a cerut lui Dumnezeu "permisiunea" de a eradica pacatul/pacatosul chiar prin UCIDERE. Si astfel, Moise v-a dat...sa ucideti...

"Permisiunea" de incalcare a poruncii "Sa nu ucizi!", data de Moise, a fost pusa de Isus pe seama "din cauza impietririi inimilor voastre v-a dat Moise sa...". Explicatia este data pe larg in Mal. 3.

haym herman a scris:
..........................................................................

La porunca ;Sa nu furi,Daca Isus nu a furat,porunca sa desfiintat.Daca tu nu mai furi,negi implinirea porunci prin Isus.

Asa ca numai daca furi poti fi corect.Am inteles bine sensul,care-l aplici?

Nu ai inteles!

Porunca "Sa nu furi!" desi a fost implinita de Hristos Isus, ea ramane in continuare ca norma de MORALITATE pentru orice om.

Nu acelasi lucru se poate spune despre jertfele animale, care erau "neputincioase" (Evr.)in a ridica pacatul, si totodata erau "umbra lucrurilor viitoare", adica prefigurau jertfa Mantuitorului Isus. A aduce in continuare jertfe animale, inseamna a nega jertfa Mantuitorului Isus Hristos.

Din cauza asta a aparut termenul de lege morala si cel de lege ceremoniala.

8)

haym herman a scris:
Referitor la iertareDeci tot nu-i destul jertfa lui Isus ,din moment ce tu trebuie sa ti ceri iertare de la cel ce i-ai gresit.

Jertfa lui Isus poate ierta ORICE pacat marturisit. Marturisirea se face fie omului, fie lui Dumnezeu, depinde cui i-ai gresit.

Isus spune sa-ti ceri iertare omului caruia i-ai gresit nu din cauza ca pacatul acela nu poate fi iertat altfel, ci, deoarece El este un GENTLEMAN. Adica respecta OMUL. :cry:

Pacatul facut catre un om, si marturisit, poate fi iertat de catre Dumnezeu prin Hristos, chiar daca omul caruia i se cere iertarea nu i-o acorda celui gresit.

haym herman a scris:
De ce mai trebuia sa mai moara Isus ,daca nu sa adusceva superior?

Superioritatea jertfei lui Isus consta in faptul ca jertfa sa este una PERFECTA si totodata cu caracter VESNICA.

1. Perfecta- El a trait ca si om ispitit in toate ca si noi, insa FARA DE PACAT.

2. Vesnica- ea nu trebuie repetata zi de zi, an de an, asa cum trebuia sa faceti voi evreii cu jertfele animale.

haym herman a scris:
De ce trebuie sa ma mai umilesc eu in fata unui om, sa mi cer iertare ,daca a murit Isus?

Trebuie sa te umilesti deoarece i-ai GRESIT pe de o parte. Pe de alta parte, Isus respecta fiinta umana. Si astfel, omul nedreptatit trebuie reabilitat, deci trebuie sa-i marturisesti ca i-ai gresit. Marturisirea asta nu implica si iertarea, deoarece iertarea o da doar Dumnezeu prin Isus, la cererea celui ce a gresit.

haym herman a scris:
Ca ce altceva crezi tu ca era jertfa, decit o petrecere in familie.

Ce mai petrecere! :o:

Sa vezi cu ochii tai cum un animal nevinovat este ucis din cauza pacatului tau... 8) ...daca violenta unei jertfe o numesti tu petrecere, asta explica multe... :doh:

haym herman a scris:
Cit despre legamint ,mai citeste putin si gindeste oleaca.Cu cine incheie legamintul ,si pe ce baza?Citeste si Ieremia cap 31 poate vei intelege mai bine.

Partile legamantului cel nou sunt: Dumnezeu ca si autor al lui, si "Casa lui Israel" de cealalta parte ca semnatar.

Insa, in "Casa lui Israel" intra orice neam de pe pamant, cu o conditie: sa respecte "regulile" "casei lui Israel".

Ca acest legamant nou este facut pe baza sangelui lui Isus Hristos ca inlocuind sangele animalelor, este clar caci ni se spune:"si nu-Mi voi mai aduce aminte de pacatele lor...". Ori, in jertfele animale aduse zi de zi, an de an, este TOCMAI o aducere aminte a pacatelor omului. In jertfa lui Isus, nu mai este reamintit pacatul, deoarece aceasta jertfa este adusa odata pentru totdeauna. Si ea nu mai este repetata zi de zi, an de an.

haym herman a scris:
Unde ai citit ca vita pentru jertfa nu poate aduce iertarea ceruta?

Oare nu este scris ;Ca daca singele jertfei ii curateste etc.?

Jertfa animalului aduce iertarea, insa ea trebuie repetata la nesfarsit. Si prin aceasta, pacatul omului este adus la cunostinta inchinatorului zi de zi, an de an.

Jertfa lui Isus Hristosul insa, aduce iertarea printr-o singura jertfa, odata for ever. Ea nu mai necesita repetarea, fiind perfecta.

haym herman a scris:
Cei carora le este promis acest legamint ,nu cunosc pe Isus,ca nu satisface in mod normal cerintele omului.

Daca nu recunosc JERTFA, se exclud singuri din Noul Legamant profetit de Ieremiah. Pentru ei, nu exista iertare. :cry:

Editat Vin 4 dec 2009 09:39

← Înapoi la Despre religii, culte, secte