Despre cultul adventist

marinaru a scris:

Deci sa vedem daca te inteleg...noi trebuie sa acceptam ca trebuie sa respectam o porunca pe care nu stim cum sa o respectam iar daca o incalam nu conteaza ca pentru asta a murit Cristos ? Are sens ?

Are sens. Tu sustii de exemplu ca singura porunca pe care trebuie sa o respecti este:"Sa iubesti...". Crezi tu ca o respecti asa cum iti cere Dumnezeu sa iubesti? Eu nu cred ca exista un astfel de om. Deci, prin credinta in Hristos se umple exact ceea ce lipseste omului pana la respectarea perfecta a poruncii. Si asta e valabil pentru orice om/porunca. Ceea ce nu poate face omul, a facut Omul...

P.S: O intrebare personala:crezi ca tu ii iubesti pe oameni si pe Dumnezeu, la nivelul la care ti-l cere El?Sau esti de acord ca iubirea ta fata de ei este totusi imperfecta?

marinaru a scris:

Pe baza realitatii.

Relevant...

marinaru a scris:

Uite...in ziua de sabat consumati curent. Nu crezi ca prin consumarea de curent ii obligati la munca pe cei care lucreaza la companiile de curent ? Va uitati la TV...pentru ce ii tineti pe oamenii aia acolo sa lucreze sambata ? Internetul...pentru ce il folositi sambata ? Pentru ce mergeti cu masina sambata pentru ca daca alimentati cu carburant ii obligati pe cei care lucreaza la benzinarii sa fie sambata pentru voi. Daca mergi cu transportul in comun sambata il obligi pe sofer, pe controlori sa fie la munca.

Ce amuzant! Tu vrei sa spui ca deoarece eu utilizez energia electrica, televizorul, masina, transportul in comun, ii oblig pe cei in cauza sa lucreze?E ca si cum ai spune ca facand o plimbare in natura, ii oblig pe oameni sa planteze copaci...Sau ca si cum ai spune ca deoarece mananc banane, il oblig pe patronul livezii sa-si asupreasca lucratorii ...Sau ca si cum ai spune ca mergand cu banii in buzunar, il oblig pe hot sa mi-i fure din buzunar...Sau ca si cum ai spune ca mergand pe strada o femeie, il obliga pe violator sa o agreseze...

Tu vrei sa pui in carca mea, ceea ce au ales altii in mod voluntar sa faca? De ce?

Crezi ca din cauza mea in fiecare Sambata freaca Fane turbinele la Marisel sau din cauza alegerii lui?Din cauza mea lucreaza sambata Gigi la televiziune, sau din cauza alegerii lui? Din cauza mea merge Itic cu troleul gol in fiecare sambata, sau din cauza alegerii lui?Astea sunt acuzatii false, si nu tin, vezi bine.

Exact la fel cum gandesti tu gandeau si evreii din vremea lui Isus. Si tocmai rationamentul acesta l-a eliminat Isus, "dezlegand" sabatul de ceea era artificial legat de tinerea lui.

P.S: Asta da "instigare"!

marinaru a scris:

Evreii aveau anumite regulamente tocmai pentru a nu ajunge la incalcarea sabatului.

Insa "regulamentele" nu erau conforme cu ceea ce insemna tinerea sabatului.Vezi exemplul cu omul vindecat care e acuzat pentru ca isi ridicase patul...

marinaru a scris:

Isus nu a eliminat aceste regulamente ci pur si simplu a considerat ca respectarea acestei porunci si-a pierdut scopul.

Un vers, ceva?

Din contra, El a intarit ceea ce de la creatie fusese zidit, si anume ca "sabatul a fost facut pentru om...". Cu alte cuvinte, este folositor omului.

hans< am si eu o intrebare:daca eu merg la biserics duminica si nu ''tin'' sabatul asa cum il tin adventistii , o sa ma duc in iad ?

hans a scris:

Are sens. Tu sustii de exemplu ca singura porunca pe care trebuie sa o respecti este:"Sa iubesti...". Crezi tu ca o respecti asa cum iti cere Dumnezeu sa iubesti? Eu nu cred ca exista un astfel de om. Deci, prin credinta in Hristos se umple exact ceea ce lipseste omului pana la respectarea perfecta a poruncii. Si asta e valabil pentru orice om/porunca. Ceea ce nu poate face omul, a facut Omul...

P.S: O intrebare personala:crezi ca tu ii iubesti pe oameni si pe Dumnezeu, la nivelul la care ti-l cere El?Sau esti de acord ca iubirea ta fata de ei este totusi imperfecta?

Tu nu crezi ca exista oameni care sa iubeasca ? Iubirea este iubire...ori iubesti ori nu.

hans a scris:

Ce amuzant! Tu vrei sa spui ca deoarece eu utilizez energia electrica, televizorul, masina, transportul in comun, ii oblig pe cei in cauza sa lucreze?E ca si cum ai spune ca facand o plimbare in natura, ii oblig pe oameni sa planteze copaci...Sau ca si cum ai spune ca deoarece mananc banane, il oblig pe patronul livezii sa-si asupreasca lucratorii ...Sau ca si cum ai spune ca mergand cu banii in buzunar, il oblig pe hot sa mi-i fure din buzunar...Sau ca si cum ai spune ca mergand pe strada o femeie, il obliga pe violator sa o agreseze...

Tu vrei sa pui in carca mea, ceea ce au ales altii in mod voluntar sa faca? De ce?

Crezi ca din cauza mea in fiecare Sambata freaca Fane turbinele la Marisel sau din cauza alegerii lui?Din cauza mea lucreaza sambata Gigi la televiziune, sau din cauza alegerii lui? Din cauza mea merge Itic cu troleul gol in fiecare sambata, sau din cauza alegerii lui?Astea sunt acuzatii false, si nu tin, vezi bine.

Exact asta vreau sa spun insa comparatia pe care o faci tu nu este echivalenta pentru ca omul nu este obligat sa planteze copacii sambata pentru ca tu sa poti sa te plimbi prin parc...ca sa mananci banane nu obligi pe nimeni sa le culeaga sambata pentru ca ele deja au fost culese...in schimb daca le cumperi ii obligi la munca (insa voi nu cumparati sau ar trebui sa nu cumparati nimic sambata)...nu obligi hotii sa iti fure banii daca mergi cu ei in buzunar...si nici partea cu violatul nu sunt o comparatie. Insa pentru a avea curent omul este obligat sa munceasca sambata. Tu esti de acord cu calcarea sabatului pentru ca te folosesti de munca loc...nu conteaza daca ei au ales sa munceasca sau nu tu prin respectarea sabatului nu trebuie sa te folosesti de munca lor.

hans a scris:

Exact la fel cum gandesti tu gandeau si evreii din vremea lui Isus. Si tocmai rationamentul acesta l-a eliminat Isus, "dezlegand" sabatul de ceea era artificial legat de tinerea lui.

Evreii gandeau bine pentru ca doreau sa respecte porunca in sine iar Isus nu a eliminat acest rationament si pur si simplu a incheiat un nou legamant cu oamenii care nu prevede o astfel de porunca.

hans a scris:

Insa "regulamentele" nu erau conforme cu ceea ce insemna tinerea sabatului.Vezi exemplul cu omul vindecat care e acuzat pentru ca isi ridicase patul...

Daca erau conforme sau nu eu nu stiu...insa calcarea sabatului cel putin prin instigarea la munca sau prin folosinta munci altora si voi o practicati...porunca spune ca in ziua de Sabat nimeni sa nu lucreze insa sunt oameni care lucreaza iar voi beneficiati de pe urma muncii lor.

hans a scris:

Un vers, ceva?

Din contra, El a intarit ceea ce de la creatie fusese zidit, si anume ca "sabatul a fost facut pentru om...". Cu alte cuvinte, este folositor omului.

Contextul acolo tine de evrei nu te toti oamenii. E ca si cum as spune legea trebuie respectata de toti oamenii insa aici ma refer la romani pentru ca legea noastra ei trebuie sa o respecte si nu altii. Un verset care sa spuna direct nu exista insa este o logica a legamantului...sunt premize simple care odata acceptate duc la concluzii evidente.

Aujourdhui a scris:

hans< am si eu o intrebare:daca eu merg la biserics duminica si nu ''tin'' sabatul asa cum il tin adventistii , o sa ma duc in iad ?

Dupa cat am postat eu pe aici, cred ca ai reusit sa-ti faci cat de cat o parere despre mine. Ce zici ca zic?

hans a scris:

Dupa cat am postat eu pe aici, cred ca ai reusit sa-ti faci cat de cat o parere despre mine? Ce zici ca zic?

Adventistii cred ca oricum ajungi in iad iar daca nu respecti sabatul cred ca nu o sa fi salvat...insa nu declara acest lucru...evita sa declare asta asa cum evita sa spuna ca se considera singurul cult care duce la mantuire.

marinaru a scris:

Tu nu crezi ca exista oameni care sa iubeasca ? Iubirea este iubire...ori iubesti ori nu.

Raspunde-mi la intrebare:

crezi ca tu ii iubesti pe oameni si pe Dumnezeu, la nivelul la care ti-l cere El?Sau esti de acord ca iubirea ta fata de ei este totusi imperfecta?

marinaru a scris:

Exact asta vreau sa spun insa comparatia pe care o faci tu nu este echivalenta pentru ca omul nu este obligat sa planteze copacii sambata pentru ca tu sa poti sa te plimbi prin parc...ca sa mananci banane nu obligi pe nimeni sa le culeaga sambata pentru ca ele deja au fost culese...in schimb daca le cumperi ii obligi la munca (insa voi nu cumparati sau ar trebui sa nu cumparati nimic sambata)...nu obligi hotii sa iti fure banii daca mergi cu ei in buzunar...si nici partea cu violatul nu sunt o comparatie. Insa pentru a avea curent omul este obligat sa munceasca sambata. Tu esti de acord cu calcarea sabatului pentru ca te folosesti de munca loc...nu conteaza daca ei au ales sa munceasca sau nu tu prin respectarea sabatului nu trebuie sa te folosesti de munca lor.

Inca o data, caci se pare ca nu ai inteles esenta: pui alegerea personala a unora, in carca mea? De ce?

marinaru a scris:

Daca erau conforme sau nu eu nu stiu...insa calcarea sabatului cel putin prin instigarea la munca sau prin folosinta munci altora si voi o practicati...porunca spune ca in ziua de Sabat nimeni sa nu lucreze insa sunt oameni care lucreaza iar voi beneficiati de pe urma muncii lor.

Ceea ce spui tu aici, este echivalentul a ceea ce spune ortodoxismul pentru a-si apara doctrina ,si anume ca apostolii si chiar Isus au fost ortodocsi.

Chiar daca beneficiez de energia electrica, afla ca ea se produce nu pentru ca eu beneficiez de ea, ci pentru ca "Cezarul" a stabilit ca energia sa se produca inclusiv sambata. Iar Fane, lucreaza sambata la turbine nu pentru ca l-am "obligat" eu, ci pentru el a ales asta.

Inca o data:rationamentul tau, este cel al evreilor din vremea lui Isus.Si tocmai acest rationament l-a inlaturat, "dezlegand" sabatul de ceea ce nu era legat de tinerea lui.

marinaru a scris:

Adventistii cred ca oricum ajungi in iad iar daca nu respecti sabatul cred ca nu o sa fi salvat...insa nu declara acest lucru...evita sa declare asta asa cum evita sa spuna ca se considera singurul cult care duce la mantuire.

Nu te grabi sa raspunzi la o intrebare care nu-ti era adresata tie.Stiu ca-ti place sa-ti dai cu parerea insa nu, nu e asa.

Ca sa vezi cat te inseli, afla urmatoarele:

1. Adventistii nu cred in iad.

2. Referitor la salvare, evita sa declare nu numai acest lucru, ci si altele de acest fel, deoarece nu ei sunt judecatorii care spun cine/unde/ce/de ce.

Parerea mea.

hans a scris:

Dupa cat am postat eu pe aici, cred ca ai reusit sa-ti faci cat de cat o parere despre mine. Ce zici ca zic?

m-am gandit ca o sa spui ca nu exista iad .

Aujourdhui a scris:

m-am gandit ca o sa spui ca nu exista iad .

Ok, raspunsul meu este cel pe care l-am dat Marinarului.

marinaru a scris:

Daca erau conforme sau nu eu nu stiu...insa calcarea sabatului cel putin prin instigarea la munca sau prin folosinta munci altora si voi o practicati...porunca spune ca in ziua de Sabat nimeni sa nu lucreze insa sunt oameni care lucreaza iar voi beneficiati de pe urma muncii lor.

Rationamentul tau e leit cu cel al fariseilor din vremea lui Isus.

Acuma spune-mi, asa, pentru linistea mea sufleteasca : o sa am voie sa folosesc autostrada Transilvania, avand in vedere ca la ea se lucreaza si sambata? Sau o sa fiu catalogat ca "instigator" la calcarea sabatului?

hans a scris:

Raspunde-mi la intrebare:

Nu conteaza cum este...porunca este adresata oamenilor care sunt asa cum sunt.

hans a scris:

Inca o data, caci se pare ca nu ai inteles esenta: pui alegerea personala a unora, in carca mea? De ce?

Aici nu discutam despre alegeri personale ci despre o porunca si incalcarea ei. Tu esti de acord cu aceasta incalcare pentru ca altfel, sambata, nu ai folosi curent, nu ai merge cu masina, nu te-ai uita la tv, nu te-ai duce la restaurant, la cumparaturi, etc...Tu susti calcarea sabatului prin faptele tale.

hans a scris:

Ceea ce spui tu aici, este echivalentul a ceea ce spune ortodoxismul pentru a-si apara doctrina ,si anume ca apostolii si chiar Isus au fost ortodocsi.

Chiar daca beneficiez de energia electrica, afla ca ea se produce nu pentru ca eu beneficiez de ea, ci pentru ca "Cezarul" a stabilit ca energia sa se produca inclusiv sambata. Iar Fane, lucreaza sambata la turbine nu pentru ca l-am "obligat" eu, ci pentru el a ales asta.

Inca o data:rationamentul tau, este cel al evreilor din vremea lui Isus.Si tocmai acest rationament l-a inlaturat, "dezlegand" sabatul de ceea ce nu era legat de tinerea lui.

Pai si tu asculti de Cezar sau de God ? Cine a dat porunca de Sabat ? Cum o respecti tu daca cei din tara ta MUNCESC in ziua respectiva iar tu ii susti in asta. Cand porunca a fost data se spune ca nimeni sa nu lucreze...nici strainul nici robul...e aia de la Enel sunt un fel de robi care muncesc pentru confortul tau.

hans a scris:

Nu te grabi sa raspunzi la o intrebare care nu-ti era adresata tie.Stiu ca-ti place sa-ti dai cu parerea insa nu, nu e asa.

Ca sa vezi cat te inseli, afla urmatoarele:

1. Adventistii nu cred in iad.

2. Referitor la salvare, evita sa declare nu numai acest lucru, ci si altele de acest fel, deoarece nu ei sunt judecatorii care spun cine/unde/ce/de ce.

Parerea mea.

Nu prea ma insel...adventistii cred in iad...nu cred ca este un loc de chin in schimb sau un loc viu. Evita si cred ca restul merg si raman in iad.

hans a scris:

Acuma spune-mi, asa, pentru linistea mea sufleteasca : o sa am voie sa folosesc autostrada Transilvania, avand in vedere ca la ea se lucreaza si sambata? Sau o sa fiu catalogat ca "instigator" la calcarea sabatului?

Teoretic nu ai voie sa mergi in ziua de sabat...iar gandirea mea nu este fariseica cum spui tu ci reala. Vorbim despre instigare la incalcarea unei porunci in mod flagrant. Daca ai fi corect fata de tine si fata de porunca atunci nu ai face aceste lucruri pentru a nu avea cunostiinta incarcata. Problema de fond este ca voi nu stiti cum se tine sabatul pentru ca nu aveti nici un fel de regulament...asa cum aveau evreii. Voi sustineti ca tineti porunca prin practicarea sau nepracticarea unor obiceiuri pe care le aveti voi.

Instigarea la o infractiune se pedepseste conform legii peste tot in lume. Voi instigati la infractiunea de calcare a sabatului...nu credeti ca sunteti si voi vinovati de calcarea indirecta prin altii a acestei porunci ?

Mai gandeste-te....

Overall eviti sa raspunzi la intrebari esentiale.Tipic pentru ...un cunoscator...

marinaru a scris:

Nu conteaza cum este...porunca este adresata oamenilor care sunt asa cum sunt.

Ba conteaza.Insa raspunsul tau cu jumatate de gura confirma totusi ca recunosti faptul ca iubirea ta fata de oameni/Dumnezeu este imperfecta, adica nu se ridica la nivelul cerut de Dumnezeu.Tocmai asta iti spuneam eu ca se intampla cu orice om/porunca:nimeni nu poate tine vreo porunca decat atat cat are putere...deoarece oamenii sunt "asa cum sunt", Dumnezeu spune "sunt doar tarana". Deci, ceea ce nu reuseste omul, a reusit Omul. Si prin credinta in El, esti considerat indreptatit, adica este considerat ca El umple golul pe care tu nu ai fost capabil sa-l umpli.Asa sta treaba cu porunca a patra sau a poruncii:"Sa iubesti...":nimeni nu poate perfect, dar unii(cei care sunt de acord ca porunca exista si este necesara!) sunt indreptatiti prin credinta in El, caci prin El este completata lipsa.

marinaru a scris:

Aici nu discutam despre alegeri personale ci despre o porunca si incalcarea ei. Tu esti de acord cu aceasta incalcare pentru ca altfel, sambata, nu ai folosi curent, nu ai merge cu masina, nu te-ai uita la tv, nu te-ai duce la restaurant, la cumparaturi, etc...Tu susti calcarea sabatului prin faptele tale.

...nu as manca banane caci exista posibilitatea ca ele sa fie culese in ziua de odihna, nu m-as plimba prin parc caci exista posibilitatea ca angajatii ADP-ului sa fie "obligati" prin atitudinea mea sa planteze copaci in ziua a saptea... si lista de nenorociri ce reies din rationamentul tau ar putea continua.Intocmai ca si lista fariseilor din vremea lui Isus. Potrivit rationamentului tau, ar trebui sa verific:daca painea pe care o mananc nu este facuta in ziua a saptea, daca hainele pe care le port nu sunt facute in ziua a saptea, daca masina pe care o conduc nu este facuta in ziua a saptea, daca locuinta in care stau nu a fost facuta in ziua a saptea, daca strada pe care o folosesc nu a fost facuta in ziua a saptea...si in final ar trebui sa ma sinucid pentru ca totul ce este facut in lumea asta este facut netinand seama de Dumnezeu si porunca Sa... . Tocmai acest rationament a incercat Isus sa-l inlature din viata oamenilor, "dezlegand" sabatul de astfel de ineptii fariseistice ,si totodata redandu-i atributul de universal.

marinaru a scris:

Pai si tu asculti de Cezar sau de God ? Cine a dat porunca de Sabat ? Cum o respecti tu daca cei din tara ta MUNCESC in ziua respectiva iar tu ii susti in asta. Cand porunca a fost data se spune ca nimeni sa nu lucreze...nici strainul nici robul...e aia de la Enel sunt un fel de robi care muncesc pentru confortul tau.

Mai marinarule...tu vrei sa faci pe filozoful cu mine... ;)

1. Asculti de Cezar, pana la limita in care Cezarul Il contrazice pe God. Sau nu stii asta?De cand a dat Dumnezeu porunca sa nu utilizam energia electrica? Ai avut ceva "revelatie"?

2. Porunca zilei a saptea a dat-o Dumnezeu.De ea se asculta personal.

3. Faptul ca unii aleg sa lucreze in ziua a saptea, nu are nici o legatura cu respectul meu fata de acea zi. Iar eu nu ii sustin...Sustinerea pe care o insinuezi, e ca "ortodoxia" apostolilor si a lui Isus.

4. Iti scapa esentialul. In porunca nu se spune:"...nici robul VECINULUI TAU...", ci spune "...nici robul TAU...". De cand si pana unde Enel e robul meu?

Cu alte cuvinte, robul tau(angajatul tau direct), sa nu fie obligat de catre tine sa lucreze in ziua a saptea. Caci asupra robului Cezarului(Enelul ) nu poti avea nici o influenta...Asa ca da Cezarului ce este al Cezarului, si lui Dumnezeu ce este al lui Dumnezeu.Nu-L confunda pe Cezarul cu Dumnezeu, si viceversa...si nici pe robul Cezarului cu robul meu, si viceversa... :)

marinaru a scris:

Teoretic nu ai voie sa mergi in ziua de sabat...iar gandirea mea nu este fariseica cum spui tu ci reala. Vorbim despre instigare la incalcarea unei porunci in mod flagrant. Daca ai fi corect fata de tine si fata de porunca atunci nu ai face aceste lucruri pentru a nu avea cunostiinta incarcata. Problema de fond este ca voi nu stiti cum se tine sabatul pentru ca nu aveti nici un fel de regulament...asa cum aveau evreii. Voi sustineti ca tineti porunca prin practicarea sau nepracticarea unor obiceiuri pe care le aveti voi.

Gandirea ta e fariseistica. La fel ca si tine gandeau si fariseii, ca "nu ai voie sa mergi in ziua de sabat". De unde? Oare Elisei, profetul din vechime era un calcator al poruncii zilei de odihna atunci cand facea vindecari in ziua sabatului?Caci oamenii necajiti atunci veneau la el din toate imprejurimile...

Si gandind astfel,ca si tine, au ajuns sa condamne un om care isi ridicase patul dupa ce fusese vindecat... Ba mai mult:au ajuns sa-L condamne pe Cel care nu a calcat nici o data porunca a patra, desi a "dezlegat-o".

Nu mi-ai raspuns la intrebare:

Acuma spune-mi, asa, pentru linistea mea sufleteasca o sa am voie sa folosesc autostrada Transilvania, avand in vedere ca la ea se lucreaza si sambata? Sau o sa fiu catalogat ca "instigator" la calcarea sabatului?

marinaru a scris:

Instigarea la o infractiune se pedepseste conform legii peste tot in lume. Voi instigati la infractiunea de calcare a sabatului...

Exact ca si tine gandeau fariseii din vechime. Si prin acest tip de rationament, au ajuns sa-L atarne pe cruce pe Isus Hristos.

Sa mai mananc banane marinarule, sau voi fi un "instigator" la calcarea poruncii a patra?

marinaru a scris:

...nu credeti ca sunteti si voi vinovati de calcarea indirecta prin altii a acestei porunci ?

Ez.18. "Pentruce spuneti voi zicatoarea aceasta in tara lui Israel: "Parintii au mancat agurida, si copiilor li s-au sterpezit dintii?"Pe viata Mea, zice Domnul, Dumnezeu ca nu veti mai avea prilej sa spuneti zicatoarea aceasta in Israel. Iata ca toate sufletele sunt ale Mele. Dupa cum sufletul fiului este al Meu, tot asa si sufletul tatalui este al Meu. Sufletul care pacatuieste, acela va muri."

Invata asta, si vei fi surprins ca invataura acestor versuri spune ca un om nu este "vinovat" pentru incalcarea de porunca a altora.