Tu judeci oamenii dupa legea cea veche ca musulmanii.
Eu nu cred in Luther nici in oamenii ce au infiintat religii dupa 1500.
Editat Sâm 14 nov 2009 08:43
Despre cultul adventist
Început de nelu28, Joi 17 ian 2008 · 3.391 răspunsuri · 262.781 vizualizări
Dimineata a scris:Eu nu cred in Luther nici in oamenii ce au infiintat religii dupa 1500.
Eu nu cred in religii infiintate de 5000 de ani incoace, deoarece au denaturat vechea religie si au inventat dumnezei si zei doar in scop de manipulare!
hans a scris:Overall eviti sa raspunzi la intrebari esentiale.Tipic pentru ...un cunoscator...
Ba conteaza.Insa raspunsul tau cu jumatate de gura confirma totusi ca recunosti faptul ca iubirea ta fata de oameni/Dumnezeu este imperfecta, adica nu se ridica la nivelul cerut de Dumnezeu.Tocmai asta iti spuneam eu ca se intampla cu orice om/porunca:nimeni nu poate tine vreo porunca decat atat cat are putere...deoarece oamenii sunt "asa cum sunt", Dumnezeu spune "sunt doar tarana". Deci, ceea ce nu reuseste omul, a reusit Omul. Si prin credinta in El, esti considerat indreptatit, adica este considerat ca El umple golul pe care tu nu ai fost capabil sa-l umpli.Asa sta treaba cu porunca a patra sau a poruncii:"Sa iubesti...":nimeni nu poate perfect, dar unii(cei care sunt de acord ca porunca exista si este necesara!) sunt indreptatiti prin credinta in El, caci prin El este completata lipsa.
Nu vad de ce ar conta din moment ce porunca este data pentru oameni iar oamenii sunt asa cum sunt.
hans a scris:...nu as manca banane caci exista posibilitatea ca ele sa fie culese in ziua de odihna, nu m-as plimba prin parc caci exista posibilitatea ca angajatii ADP-ului sa fie "obligati" prin atitudinea mea sa planteze copaci in ziua a saptea...si lista de nenorociri ce reies din rationamentul tau ar putea continua.Intocmai ca si lista fariseilor din vremea lui Isus. Potrivit rationamentului tau, ar trebui sa verific:daca painea pe care o mananc nu este facuta in ziua a saptea, daca hainele pe care le port nu sunt facute in ziua a saptea, daca masina pe care o conduc nu este facuta in ziua a saptea, daca locuinta in care stau nu a fost facuta in ziua a saptea, daca strada pe care o folosesc nu a fost facuta in ziua a saptea...si in final ar trebui sa ma sinucid pentru ca totul ce este facut in lumea asta este facut netinand seama de Dumnezeu si porunca Sa...
. Tocmai acest rationament a incercat Isus sa-l inlature din viata oamenilor, "dezlegand" sabatul de astfel de ineptii fariseistice ,si totodata redandu-i atributul de universal.
Nu exista o lista de nenorociri iar comparatiile tale nu sunt toate valabile...e ca si cum ai spune ma sinucid ca sa nu fac rau altora. Discutam de implicatii directe. Daca mergi cu microbuzul in ziua de sambata atunci il platesti pe sofer pentru o munca prestata. Pentru asta evreii nu mergeau mai mult de 1km iar Isus nu a inlaturat niciodata regulamentele evreilor ci chiar le-a spus..."rugati-va ca fuga voastra sa nu fie in ziua de sabat". Practic voi sustineti ca tineti porunca insa in realitate o calcati in mod flagrant probabil in fiecare sambata prin instigare.
hans a scris:Mai marinarule...tu vrei sa faci pe filozoful cu mine...1. Asculti de Cezar, pana la limita in care Cezarul Il contrazice pe God. Sau nu stii asta?De cand a dat Dumnezeu porunca sa nu utilizam energia electrica? Ai avut ceva "revelatie"?
2. Porunca zilei a saptea a dat-o Dumnezeu.De ea se asculta personal.
3. Faptul ca unii aleg sa lucreze in ziua a saptea, nu are nici o legatura cu respectul meu fata de acea zi. Iar eu nu ii sustin...Sustinerea pe care o insinuezi, e ca "ortodoxia" apostolilor si a lui Isus.
4. Iti scapa esentialul. In porunca nu se spune:"...nici robul VECINULUI TAU...", ci spune "...nici robul TAU...". De cand si pana unde Enel e robul meu?
Cu alte cuvinte, robul tau(angajatul tau direct), sa nu fie obligat de catre tine sa lucreze in ziua a saptea. Caci asupra robului Cezarului(Enelul
) nu poti avea nici o influenta...Asa ca da Cezarului ce este al Cezarului, si lui Dumnezeu ce este al lui Dumnezeu.Nu-L confunda pe Cezarul cu Dumnezeu, si viceversa...si nici pe robul Cezarului cu robul meu, si viceversa...
1. Din punctul vostru de vedere Dumnezeu a spus sa nu lucrezi sambata nici tu nici robul tau. Voi prin utilizarea energiei ii obligati pe "robul tau" sa lucreze deci calcati aceasta porunca.
3. Daca voi beneficiati de munca lor atunci are legatura cu voi. Evreii nici nu aveau voie sa faca focul in ziua de sabat in schimb voi nu aveti probleme in a folosi gazul in ziua de sabat.
4. Enel este robul tau pentru ca tu te folosesti de serviciile sale. Tu folosesti munca lor. Tu folosesti produsul muncii lor care este curentul. Atata timp cat tu folosesti rezultatul muncii unei persoane in ziua a 7-a tu incalci porunca. Tu nu il poti obliga sa nu munceasca insa daca te folosesti de munca lui e ca si cum ai fi de acord cu faptul ca el incalca porunca.
hans a scris:Gandirea ta e fariseistica. La fel ca si tine gandeau si fariseii, ca "nu ai voie sa mergi in ziua de sabat". De unde?Si gandind astfel,ca si tine, au ajuns sa condamne un om care isi ridicase patul dupa ce fusese vindecat... Ba mai mult:au ajuns sa-L condamne pe Cel care nu a calcat nici o data porunca a patra, desi a "dezlegat-o".
Nu fariseii au gandit asa ci generatiile inaintea lor. Evreii au cautat sa respecte aceasta porunca in adevaratul sens al cuvantului si au facut diverse regulamente...regulamentul ca nu ai voie sa mergi in ziua de Sabat nu a fost niciodata condamnat. Idea ca Isus ar fi respins toate aceste regulamente este falsa pentru ca nu exista dovezi in acest sens.
hans a scris:Exact ca si tine gandeau fariseii din vechime. Si prin acest tip de rationament, au ajuns sa-L atarne pe cruce pe Isus Hristos.Sa mai mananc banane marinarule, sau voi fi un "instigator" la calcarea poruncii a patra?
Esti liber sa mananci banane pentru ca tu nu sti cand au fost culese aceste banane...dar sti ca omul lucreaza sambata pentru a iti asigura tie curentul. 
hans a scris:Ez.18. "Pentruce spuneti voi zicatoarea aceasta in tara lui Israel: "Parintii au mancat agurida, si copiilor li s-au sterpezit dintii?"Pe viata Mea, zice Domnul, Dumnezeu ca nu veti mai avea prilej sa spuneti zicatoarea aceasta in Israel. Iata ca toate sufletele sunt ale Mele. Dupa cum sufletul fiului este al Meu, tot asa si sufletul tatalui este al Meu. Sufletul care pacatuieste, acela va muri."Invata asta, si vei fi surprins ca invataura acestor versuri spune ca un om nu este "vinovat" pentru incalcarea de porunca a altora.
Nu vad la ce nu ti-am raspuns...si acolo sus nu spune ce zici tu. Ti-am facut comparatia cu robul...daca nu poti intelege asta este. Tu esti vinovat daca robul tau munceste in ziua de sabat pentru ca Dumnezeu a zis sa nu munceasca...robul tau daca munceste o face pentru tine...iti face tie diverse servicii, pentru confortul tau...robul tau este ENEL.
marinaru a scris:Discutam de implicatii directe. Daca mergi cu microbuzul in ziua de sambata atunci il platesti pe sofer pentru o munca prestata. Pentru asta evreii nu mergeau mai mult de 1km iar Isus nu a inlaturat niciodata regulamentele evreilor ci chiar le-a spus..."rugati-va ca fuga voastra sa nu fie in ziua de sabat". Practic voi sustineti ca tineti porunca insa in realitate o calcati in mod flagrant probabil in fiecare sambata prin instigare.
Fariseii(nu evreii!) nu umblau mai mult de 1 km in ziua sabatului. Este o regula ce nu apare nicaieri in porunca referitoare la tinerea sabatului.Isus insa, umbla fara restrictie. Ba chiar a fost surprins prin lanurile de grau, care in mod sigur nu erau in fata casei. 
Cu toate ca kilometrajul Lui trecea peste 1 km, El nu a calcat porunca nici macar 1 mm.
Aceste regulamente fariseistice Le-a inlaturat El, "dezlegand" sabatul.
In vechime, oamenii veneau la prorocul Elisei pentru a fi vindecati de la distante mari, si chiar in ziua sabatului. Totusi, nu era un pacat. Asa ca, treaba cu kilometrajul peste 1km in sabat= pacat, este o "legare" fariseistica, pe care Isus a "dezlegat-o".
Pe de alta parte le-a spus sa se roage ca fuga lor sa nu fie in sabat nu pentru ca ar fi depasit 1km distanta. Ci pentru ca in primul rand ei ar fi fost surprinsi in timp ce erau adunati, iar in al doilea rand portile erau inchise si pazite.
marinaru a scris:1. Din punctul vostru de vedere Dumnezeu a spus sa nu lucrezi sambata nici tu nici robul tau. Voi prin utilizarea energiei ii obligati pe "robul tau" sa lucreze deci calcati aceasta porunca.3. Daca voi beneficiati de munca lor atunci are legatura cu voi. Evreii nici nu aveau voie sa faca focul in ziua de sabat in schimb voi nu aveti probleme in a folosi gazul in ziua de sabat.
4. Enel este robul tau pentru ca tu te folosesti de serviciile sale. Tu folosesti munca lor. Tu folosesti produsul muncii lor care este curentul. Atata timp cat tu folosesti rezultatul muncii unei persoane in ziua a 7-a tu incalci porunca. Tu nu il poti obliga sa nu munceasca insa daca te folosesti de munca lui e ca si cum ai fi de acord cu faptul ca el incalca porunca.
1. Cel ce produce este robul Cezarului, nu este robul meu. Deci, ia vezi cum sta treaba cu Cezarul...
3. Isus a demonstrat ca nu e asa. Le-a permis ucenicilor sa smulga spice, hranindu-se in ziua sabatului. Inca o dovada de "dezlegare", fara sa fie incalcare a poruncii.
4. Faptul ca eu folosesc serviciile enelului nu implica faptul ca acesta este robul meu. E ca si cum ai spune ca daca utilizez energia solara, eu sunt stapanul Soarelui...
Deci, Enelul fiind rob al Cezarului, toate acuzatiile tale pot fi indreptate cel mult impotriva Cezarului.
marinaru a scris:Nu fariseii au gandit asa ci generatiile inaintea lor. Evreii au cautat sa respecte aceasta porunca in adevaratul sens al cuvantului si au facut diverse regulamente...regulamentul ca nu ai voie sa mergi in ziua de Sabat nu a fost niciodata condamnat. Idea ca Isus ar fi respins toate aceste regulamente este falsa pentru ca nu exista dovezi in acest sens.
Legat de partea cu kilometrajul, ti-am raspuns mai sus.
marinaru a scris:Esti liber sa mananci banane pentru ca tu nu sti cand au fost culese aceste banane...dar sti ca omul lucreaza sambata pentru a iti asigura tie curentul.
Dar exista posibilitatea ca ele sa fi fost culese sambata... Deci, cum ramane cu bananele?
marinaru a scris:Nu vad la ce nu ti-am raspuns...
Nu mi-ai raspuns la asta:
Acuma spune-mi, asa, pentru linistea mea sufleteasca o sa am voie sa folosesc autostrada Transilvania, avand in vedere ca la ea se lucreaza si sambata? Sau o sa fiu catalogat ca "instigator" la calcarea sabatului?
Ti-am facut comparatia cu robul...daca nu poti intelege asta este. Tu esti vinovat daca robul tau munceste in ziua de sabat pentru ca Dumnezeu a zis sa nu munceasca...robul tau daca munceste o face pentru tine...iti face tie diverse servicii, pentru confortul tau...robul tau este ENEL.
Robul meu, este angajatul meu, deci nu e cazul Enelului. Enel, are ca stapan pe Cezarul , deci este robul Cezarului. Si cunosti tu cum sta treaba cu datul Cezarului ce e al Cezarului...
Prin faptul ca eu mananc mere dintr-un mar, asta nu implica faptul ca eu as fi stapanul marului. La fel cum daca ma incalzesc la soare, nu sunt stapanul soarelui. Identic cu Enel.
P.S: Nu te lua dupa doamna care ti-a "descoperit" treaba cu robia Enelului.
Imi place cum incerci tu sa ma convingi ca de fapt toate astea sunt inventii si cum voi nu incalcati porunca pe care o tot sustineti...insa in realitate nu este asa. Te folosesti de sofism pentru a face anumite comparatii.
De exemplu faci comparatia cu "energia solara"...si spui ca nu esti stapanul soarelui...cum nu esti nici al Enelului...insa la energia solara nu lucreaza un om dar la Enel lucreaza un om pentru a asigura energia electrica de care te folosesti.
Cum ramane cu soferul de microbuz ? Mergi cu microbuzul sambata ? Il platesti pe acesta ? Nici acesta nu este robul tau ?
Incerci sa induci ideea ca ce spun eu este fariseic...si vorbesti despre restrictia in ziua de sabat...insa asta nu este fariseic.
Faptele Apostolilor 1:12
marinaru a scris:De exemplu faci comparatia cu "energia solara"...si spui ca nu esti stapanul soarelui...cum nu esti nici al Enelului...insa la energia solara nu lucreaza un om dar la Enel lucreaza un om pentru a asigura energia electrica de care te folosesti.
Si daca el a ales sa lucreze ca rob al Cezarului, ce? El a ales sa lucreze, nu l-am obligat eu sa faca asta. Asta e diferenta intre a fi robul meu sau a Cezarului.
marinaru a scris:Cum ramane cu soferul de microbuz ? Mergi cu microbuzul sambata ? Il platesti pe acesta ? Nici acesta nu este robul tau ?
Ramane la fel. Atata timp cat nu eu l-am pus sa munceasca, e treaba lui. Nu e robul meu, deci nu pot sa-i poruncesc ce sa faca si ce sa nu faca. Daca vrea sa fie robul meu, sa-si depuna Cv-ul, si poate il angajez...si-i dau liber sambata...ba inca platit ca sa stea.
Si da, pot sa merg cu microbuzul, daca e necesar.Pot sa ma folosesc de uneltele Cezarului, pentru ca oricum eu nu il pot opri sa faca ce-i impune Cezarul.Pe deasupra, pacatul niciunui om nu se poate transfera asupra mea...
marinaru a scris:Faptele Apostolilor 1:12 Atunci ei s-au
Editat Sâm 14 nov 2009 14:42
El lucreaza pentru beneficiul tau...se pare ca nu poti sa intelegi asta sau nu vrei. Si ti-am aratat ca drumul de sabat nu este ceva fariseic...ti-am scris versetele care fac referinta la el. Ei nu aveau voie sa iasa din casa conform poruncii insa au dat o derogare de la porunca si au spus ai voie sa mergi 1km.
Pacatul robului este transferat asupra stapanului pentru ca acesta nu trebuie sa beneficieze de pe urma serviciilor sale. Este valabil si cu strainul...crezi ca strainii veneau si lucrau iar evreii spuneau cum spui tu...nu imi pasa ce face asta...iar daca el face de mancare in ziua respectiva si se intampla ca eu sa nu am nu comit pacat ca mananc din mancarea lui.
@Hans: Dar daca nu ar mai merge absolut nimeni cu microbuzul in ziua de odihna? Soferul ala ar mai munci sau nu?
Editat Sâm 14 nov 2009 14:50
marinaru a scris:El lucreaza pentru beneficiul tau...se pare ca nu poti sa intelegi asta sau nu vrei.
El lucreaza nu pentru beneficiul meu, ci pentru ca asa a ales el sa asculte de Cezar. Deci, este un rob al Cezarului. Asta nu vrei tu sa pricepi. Ca nu poti sa ma faci stapan cu sila peste cineva asupra caruia eu nu am nici o autoritate, nefiind "robul meu". Deci, el lucreaza.Punct.
marinaru a scris:Si ti-am aratat ca drumul de sabat nu este ceva fariseic...ti-am scris versetele care fac referinta la el. Ei nu aveau voie sa iasa din casa conform poruncii insa au dat o derogare de la porunca si au spus ai voie sa mergi 1km.
Isus a demonstrat ca este o "legare" fariseica. Si tocmai de aceea nu a respectat-o.
In vechime, oamenii mergeau in sabat la prorocul Elisei pentru vindecare. Si nu era considerat un pacat.
marinaru a scris:Pacatul robului este transferat asupra stapanului pentru ca acesta nu trebuie sa beneficieze de pe urma serviciilor sale.
Gresit! Pacatul este transferat doar daca stapanul il obliga pe rob sa lucreze pentru el in acea zi.
Ez.18 "Sufletul care pacatuieste, acela va muri. ".
marinaru a scris:Este valabil si cu strainul...crezi ca strainii veneau si lucrau iar evreii spuneau cum spui tu...nu imi pasa ce face asta...iar daca el face de mancare in ziua respectiva si se intampla ca eu sa nu am nu comit pacat ca mananc din mancarea lui.
Este vorba de autoritatea ta asupra oamenilor. Ai autoritate asupra ta, asupra fiilor, asupra robilor, si asupra strainilor ce sunt musafiri ai tai.Punct. Mai departe, autoritatea ta e zero. Deci nu ai autoritate sa le poruncesti, si deci nu esti responsabil in nici un fel.
Pe de alta parte, chiar daca ai autoritate asupra fiilor, si le spui :"Sa nu faci...", insa ei fac, se aplica Ez.18.10-13:
"Daca acum omul acesta are un fiu iute la manie, care varsa sange, sau care face ceva de felul acesta; Daca acest fiu nu se ia in nimic dupa purtarea tatalui sau neprihanit, ci mananca pe munti, necinsteste pe nevasta aproapelui sau,asupreste pe cel nenorocit si pe cel lipsit, rapeste, nu da inapoi zalogul, ridica ochii spre idoli si face uraciuni, imprumuta cu dobanda si ia camata, s-ar putea oare sa traiasca un astfel de fiu? Nu va trai; a savarsit toate aceste uraciuni, de aceea trebuie sa moara. Sangele lui sa cada asupra capului lui! ".Valabil si pentru strainul din casa ta...
Enki a scris:@Hans: Dar daca nu ar mai merge absolut nimeni cu microbuzul in ziua de odihna? Soferul ala ar mai munci sau nu?
Troleul merge chiar si fara calatori, deoarece Cezarul i-a comandat programul, iar el s-a angajat voluntar sa-l asculte.
Editat Sâm 14 nov 2009 15:02
hans a scris:El lucreaza nu pentru beneficiul meu, ci pentru ca asa a ales el sa asculte de Cezar. Deci, este un rob al Cezarului. Asta nu vrei tu sa pricepi. Ca nu poti sa ma faci stapan cu sila peste cineva asupra caruia eu nu am nici o autoritate, nefiind "robul meu". Deci, el lucreaza.Punct.
...cum adica nu lucreaza pentru beneficiul tau ? Pai el sta pe internet in locul tau sau el se uita la TV in locul tau ?
hans a scris:Isus a demonstrat ca este o "legare" fariseica. Si tocmai de aceea nu a respectat-o.In vechime, oamenii mergeau in sabat la prorocul Elisei pentru vindecare. Si nu era considerat un pacat.
Unde anume spune Isus ca este gresit sa respecti "drumul de Sabat" despre care insasi porunca spune...nu iesi din casa...si apostolul. Sau cumva traditia fariseica este si ce scrie in biblie.
hans a scris:Gresit! Pacatul este transferat doar daca stapanul il obliga pe rob sa lucreze pentru el in acea zi.Ez.18 "Sufletul care pacatuieste, acela va muri. ".
Pai si tu din moment ce consumi curent ce faci ? Nu ii dai celui de la ENEL de munca ? Daca toata lumea ar respecta sabatul si nu ar lucra atunci tu ai mai avea lumina ? Ai mai putea sa mergi cu microbuzul ?
hans a scris:Este vorba de autoritatea ta asupra oamenilor. Ai autoritate asupra ta, asupra fiilor, asupra robilor, si asupra celor ce sunt musafiri ai tai.Punct. Mai departe, autoritatea ta e zero. Deci nu ai autoritate sa le poruncesti, si deci nu esti responsabil in nici un fel.Pe de alta parte, chiar daca ai autoritate asupra fiilor, si le spui :"Sa nu faci...", insa ei fac, se aplica Ez.18.10-13:
"Daca acum omul acesta are un fiu iute la manie, care varsa sange, sau care face ceva de felul acesta; Daca acest fiu nu se ia in nimic dupa purtarea tatalui sau neprihanit, ci mananca pe munti, necinsteste pe nevasta aproapelui sau,asupreste pe cel nenorocit si pe cel lipsit, rapeste, nu da inapoi zalogul, ridica ochii spre idoli si face uraciuni, imprumuta cu dobanda si ia camata, s-ar putea oare sa traiasca un astfel de fiu? Nu va trai; a savarsit toate aceste uraciuni, de aceea trebuie sa moara. Sangele lui sa cada asupra capului lui! ".Valabil si pentru strainul din casa ta...
Nu tine de autoritate...tine de munca si beneficiu. De sabat toata lumea se odihnea...si robul si stapanul. Daca stapanul vroia sa se spele pe maini atunci robul trebuia sa ii toarne apa si astfel presta o munca...calca sabatul...la fel si acum...daca tu consumi curent cei de la ENEL sunt obligati sa lucreze pentru ca tu sa ai curent.
Deci...daca nu poti sa intelegi asta atunci nu e nimic...dar hai sa nu ne mai invartim in cerc.