Despre cultul adventist

Cum adica ? Ce inseamna asta mai exact ? Ce am voie sa fac si ce nu ?

M-am tot gandit...cat de mult lupta astazi lumea impotriva poluarii...se pun cote de gaze CO2 pentru fiecare stat. Se lupta sa se gaseasca noi resurse, caci cele existente sunt aproape "fumate"...Toate astea ar fi fost necunoscute omenirii daca acestia ar fi ascultat de "sfatul" lui Dumnezeu:"Adu-ti aminte de ziua de odihna...sa nu faci nici o lucrare in ea...", sau chiar de anul sabatic-fiecare al saptelea an. Cat s-ar fi regenerat/economisit resursele si cat ar fi fost de necunoscute poluarea mediului si incalzirea globala...

marinaru a scris:

Cum adica ? Ce inseamna asta mai exact ?

Adopta exact pozitia lui Isus vis a vis de ziua a saptea, si fa la fel. Problema insa este ca inceputul incepe cu "adu-ti aminte de ziua de odihna...". Si nefiind de acord cu acest inceput(adica cu existenta zilei a saptea ca zi de odihna), nu ai cum sa progresezi in spiritul ei.Ca si la mate. Daca nu accepti ca 1+1=2, nu poti trece la rezolvarea integralelor de volum.

...de fapt poti...insa ajungi la niste rezultate...

marinaru a scris:

Ce am voie sa fac si ce nu ?

Ai voie sa-ti "aduci aminte...ca in sase zile a facut Domnul Dumnezeu cerurile si pamantul, marea si izvoarele apelor...".

Imi vine greu sa-ti spun ce anume sa faci si ce sa nu faci...nu voi spune asta niciodata nimanui.Insa, daca incepi cu acceptarea existentei zilei de odihna, mai departe cugetul tau te va lumina, fiind luminat de Dumnezeu.

hans a scris:

.....Isus a ,,dezlegat,, sabatul DOAR de adaosurile omenesti.....de ex. fariseii

invatau ca daca prinzi coltul camasii cu un ac se considera ca porti o greutate.....sau

daca freci niste boabe de grau in palma...e munca de macinare.....mai bine rabzi de foame...sau

daca cineva e bolnav....nu poti sa-l cari in sabat in alt loc......etc...etc......adica tot felul de

ineptii.....Isus arata clar ca facerea de bine sau extrema urgenta....sunt admise in sabat....

.....pe de alta parte ....eu am pus deja de mai multe ori intrebarea pe forum.....din cauza

fusului orar sau a situarii la polul Nord sau Sud.....cine tine corect ziua de odihna....australienii

sau americanii ?.....sau altii ?.....insa n-a raspuns nimeni.....exista totusi un raspuns CLAR in

scripturi....noi NU ne putem permite sa modificam vreuna din cele 10 porunci a lui D-zeu....cum

de altfel NU si-au permis nici apostolii....iar Isus ne-a demonstrat CUM se respecta acestea.....

p.s.....sa nu crezi ca D-zeu sta cu cronometrul la intrarea sau iesirea din sabat....insa

poate aproape oricine sa arunce o privire afara sa vada daca s-a intunecat sau nu....sau

e prea greu si asta ?....

hans a scris:

Imi vine greu sa-ti spun ce anume sa faci si ce sa nu faci...nu voi spune asta niciodata nimanui.Insa, daca incepi cu acceptarea existentei zilei de odihna, mai departe cugetul tau te va lumina, fiind luminat de Dumnezeu.

Dar cine poate sa imi spuna asta ? Daca eu vreau sa tin aceasta porunca unde trebuie sa ma indrept ca sa vad ce e bine si ce nu ? Cine imi poate spune asta ?

leo luke a scris:

.....Isus a ,,dezlegat,, sabatul DOAR de adaosurile omenesti.....de ex. fariseii

invatau ca daca prinzi coltul camasii cu un ac se considera ca porti o greutate.....sau

daca freci niste boabe de grau in palma...e munca de macinare.....mai bine rabzi de foame...sau

daca cineva e bolnav....nu poti sa-l cari in sabat in alt loc......etc...etc......adica tot felul de

ineptii.....Isus arata clar ca facerea de bine sau extrema urgenta....sunt admise in sabat....

Dezlegarea asta despre care vorbiti voi este imaginara pentru ca in realitate nu prea poti tine Sabatul fara traditiile evreilor. In respectarea acestei porunci ai nevoie de anumite indicatii pentru ca altfel risti sa o incalci.

marinaru a scris:

Dar cine poate sa imi spuna asta ? Daca eu vreau sa tin aceasta porunca unde trebuie sa ma indrept ca sa vad ce e bine si ce nu ? Cine imi poate spune asta ?

Dezlegarea asta despre care vorbiti voi este imaginara pentru ca in realitate nu prea poti tine Sabatul fara traditiile evreilor. In respectarea acestei porunci ai nevoie de anumite indicatii pentru ca altfel risti sa o incalci.

Scriptura e singura care te poate conduce catre Dumnezeu... El se descopera prin Cuvantul Sau...

Sabatul se poate tine... deaceea a venit si Isus... Prin modul Sau de viata a demonstrat ca Legea este buna si dreapta...

Indicatiile le gasesti tot in Scriptura...

marinaru a scris:

Dar cine poate sa imi spuna asta ? Daca eu vreau sa tin aceasta porunca unde trebuie sa ma indrept ca sa vad ce e bine si ce nu ? Cine imi poate spune asta ?

Prietene,nu stiu cine esti si nici tu nu ma cunosti pe mine,retine un sfat de la unul care a calatorit prin tenebrele intunecate a unei lumi pe care putini o cunosc,am practicat Yoga cindva(eram ortodox si cunoscutii ma priveau cu admiratie de ceea ce experimentam)salvarea mea a fost ca citeam si biblia in paralel si prin simplul fapt ca ma intrebam in sinea mea de ce persoana numita Isus Hristos nu este mentionata nicaieri in"aceasta filozofie",ma facut sa ma intreb daca este bine ceea ce fac,am inceput sa ma rog in cuvinte simple,neacademice si acestui nou descoperit D.zeu numit Isus,rezultatul?am ars toate cartile scumpe de incantatii,ritualuri,meditatii,practici cuprinse in Marea si Inalta Filozofie,dar asta nu a fost decit inceputul unui razboi interior,ceva in inima ma strapungea,timpul a trecut si am inceput"prin puterile mele",printre altele sa tin si ziua de odihna...duminica,metodic,ca la carte(de la apus la apus,fara cumparaturi,munca sau altele)exact cum scrie in invechita carte numita Ex.20,rezultatul?Am vizitat numeroase comunitati religioase(eretice)sa vad daca ma identific cu vreuna din ele,dezastru,nici una nu considera ca mai este necesar respectarea acestei zile,deci inotam impotriva curentului,familia mea credea ca ceva nu este in regula cu mine dar lovitura de gratie au primit-o cind le-am spus ca am gasit un grup de oameni,mic,neinsemnat care respectau ziua cu probleme dar...simbata.Am pus mina pe cartile de istorie(nu cele ce se predau elevilor in scoli)sa vad de ce unii tin asa altii altfel si dai si citeste tot ce scrie din urma cu 4,5 veacuri inainte de I.H.apoi sec 1,2...pina am ajuns la sec.3,la mult pomenitul imparat Constantin cel Mare,conducatorul imperiului Roman(nedivizat inca)ma durea capul de atitea date si cifre(mai ales ca istoria nu era pe lista preferintelor mele)dar totusi am aflat pina la urma ce ma interesa,am dat de"Edictul de la Milan",ambele decrete din 313 si 323 d.H.in care spune negru pe alb de ce doua zile de odihna(Istoria Bisericeasca de C.Botosaneanu,Bucuresti,1903,pag.55-56)Ehee,credeti ca s-a terminat?A inceput un alt razboi,cu ceea ce scria Pavel in Epistolele lui dar aici este alta poveste,despre ce este bine sa faci si ce nu in aceasta zi s-a raspuns foarte elegant mai sus....daca nu v-am plictisit va stau la dispozitie,respect

marinaru a scris:

Dar cine poate sa imi spuna asta ? Daca eu vreau sa tin aceasta porunca unde trebuie sa ma indrept ca sa vad ce e bine si ce nu ? Cine imi poate spune asta ?

Tare as vrea sa ma insel, insa eu cred ca tu nu vrei sincer sa afli adevarul, ci vrei sa afli un punct de sprijin pentru a combate. Tu faci exact ce faceau fariseii in vechime:incercau sa-L prinda pe Isus din vorbele Lui:"...Moise ne-a dat in Lege...Tu dar, ce zici?".

Ti-am mai spus, ca eu unul n-as vrea sa spun nimanui ce sa faca/sa nu faca. Doar unul care tine in mod perfect aceasta porunca ar putea sa faca asta...eu unul nu sunt...

Insa totusi, im permit o recomandare: daca vrei sa tii aceasta porunca, primul tau pas ar fi sa te pui de acord cu existenta ei...ceea ce nu prea cred ca e cazul tau...

Imi cer scuze daca te-am interpretat gresit.

leo luke a scris:

....insa poate aproape oricine sa arunce o privire afara sa vada daca s-a intunecat sau nu....sau

e prea greu si asta ?....

Ce treaba are intunecatul afara cu inceputul zilei de odihna? Eu stiam ca nu intunecatul afara e limita ce desparte zilele, ci "o seara si o dimineata"-o limita mult mai larga. Asa ca, ziua de odihna se refera strict la ZI, si incepe dimineata(ziua de sambata, nu de vineri-apus la sambata -apus), si nu are nici o legatura cu noaptea, deoarece orice om este activ ziua....asa l-a lasat Dumnezeu:ziua sa fie activ, iar noaptea sa doarma. Sau stii tu pe cineva care le face pe dos?

ktulu22 a scris:

Scriptura e singura care te poate conduce catre Dumnezeu... El se descopera prin Cuvantul Sau...

Sabatul se poate tine... deaceea a venit si Isus... Prin modul Sau de viata a demonstrat ca Legea este buna si dreapta...

Indicatiile le gasesti tot in Scriptura...

Bine se poate...insa ramane aceiasi intrebare...CUM ?

hans a scris:

Tare as vrea sa ma insel, insa eu cred ca tu nu vrei sincer sa afli adevarul, ci vrei sa afli un punct de sprijin pentru a combate. Tu faci exact ce faceau fariseii in vechime:incercau sa-L prinda pe Isus din vorbele Lui:"...Moise ne-a dat in Lege...Tu dar, ce zici?".

Ti-am mai spus, ca eu unul n-as vrea sa spun nimanui ce sa faca/sa nu faca. Doar unul care tine in mod perfect aceasta porunca ar putea sa faca asta...eu unul nu sunt...

Insa totusi, im permit o recomandare: daca vrei sa tii aceasta porunca, primul tau pas ar fi sa te pui de acord cu existenta ei...ceea ce nu prea cred ca e cazul tau...

Imi cer scuze daca te-am interpretat gresit.

Pai nu pot dori sa aflu ceva ce nu se poate. Adevarul este o iluzie. Eu nu incerc ce spui tu insa vreau sa va arat ca de fapt nici voi nu il respectati in primul rand ca nu stiti exact cum, nu stiti ce inseamna asta si in fiecare sabat instigati la calcarea lui prin ceea ce faceti. Mai mult de atat idea ca Isus a venit sa elimine superstitiile evreilor este falsa pentru ca fara aceste asa zise superstitii in realitate nu sti cum sa ti sabatul si nu sti daca l-ai incalcat sau nu.

Aulin_2007 a scris:

Concluzia este ca ?

marinaru a scris:

Eu nu incerc ce spui tu insa vreau sa va arat ca de fapt nici voi nu il respectati ...

Respectul fata de ceva incepe cu acceptarea existentei acelui ceva asa cum este. Bineanteles ca, admitand existenta poruncii privitoare la ziua de odihna, oricine poate gresi. Pentru acest fel de "lucruri" a murit Hristos.

Insa neadmitand existenta poruncii, nici nu se poate pune in discutie respectul fata de aceasta.Lipseste baza. Cum ai putea avea respect fata de Hristos, neadmitand ca El a trait ca Om printre noi?

Inca o data:respectul incepe cu acceptarea.Asta e baza pocaintei in sine. Lui Dumnezeu ii este suficient chiar si acest putin lucru, pentru ca stie ca nu suntem "decat tarana".

marinaru a scris:

...in primul rand ca nu stiti exact cum...

Pe ce baza faci tu aceasta afirmatie?

marinaru a scris:

nu stiti ce inseamna asta si in fiecare sabat instigati la calcarea lui prin ceea ce faceti.

Da-mi unul - doua exemple te rog.

marinaru a scris:

Mai mult de atat idea ca Isus a venit sa elimine superstitiile evreilor este falsa pentru ca fara aceste asa zise superstitii in realitate nu sti cum sa ti sabatul si nu sti daca l-ai incalcat sau nu.

Asta e tare de tot. Ia zi-mi care parte din porunca a patra contine "superstitiile evreilor".

hans a scris:

Respectul fata de ceva incepe cu acceptarea existentei acelui ceva asa cum este. Bineanteles ca, admitand existenta poruncii privitoare la ziua de odihna, oricine poate gresi. Pentru acest fel de "lucruri" a murit Hristos.

Insa neadmitand existenta poruncii, nici nu se poate pune in discutie respectul fata de aceasta.Lipseste baza. Cum ai putea avea respect fata de Hristos, neadmitand ca El a trait ca Om printre noi?

Inca o data:respectul incepe cu acceptarea.Asta e baza pocaintei in sine. Lui Dumnezeu ii este suficient chiar si acest putin lucru, pentru ca stie ca nu suntem "decat tarana".

Deci sa vedem daca te inteleg...noi trebuie sa acceptam ca trebuie sa respectam o porunca pe care nu stim cum sa o respectam iar daca o incalam nu conteaza ca pentru asta a murit Cristos ? Are sens ?

hans a scris:

Pe ce baza faci tu aceasta afirmatie?

Pe baza realitatii.

hans a scris:

Da-mi unul - doua exemple te rog.

Uite...in ziua de sabat consumati curent. Nu crezi ca prin consumarea de curent ii obligati la munca pe cei care lucreaza la companiile de curent ? Va uitati la TV...pentru ce ii tineti pe oamenii aia acolo sa lucreze sambata ? Internetul...pentru ce il folositi sambata ? Pentru ce mergeti cu masina sambata pentru ca daca alimentati cu carburant ii obligati pe cei care lucreaza la benzinarii sa fie sambata pentru voi. Daca mergi cu transportul in comun sambata il obligi pe sofer, pe controlori sa fie la munca.

hans a scris:

Asta e tare de tot. Ia zi-mi care parte din porunca a patra contine "superstitiile evreilor".

Nu contine insa idea de superstitie va apartine voua. Evreii aveau anumite regulamente tocmai pentru a nu ajunge la incalcarea sabatului. Isus nu a eliminat aceste regulamente ci pur si simplu a considerat ca respectarea acestei porunci si-a pierdut scopul. De aici si idea ca "sabatul il slujeste pe om"...in ziua de azi nu se mai intampla asta...nu mai este necesara aceasta porunca.