Viata dupa moarte

;) :P

Deci tu ori esti fratele mai mic ori, mai probabil, esti the listener. Stilul asta de a bate campii e inconfundabil. :)

fitzroy a scris:

:) :D

Deci tu ori esti fratele mai mic ori, mai probabil, esti the listener. Stilul asta de a bate campii e inconfundabil.

ceva nelamuriri? ;) eu sunt " the listener" deci daca ai ceva intrebari pt el le poti pune direct.... daca nu abtine-te la a face comparatii ..... domnul fitze-roy :P

multa iubire

fitzroy a scris:

;) :P

Deci tu ori esti fratele mai mic ori, mai probabil, esti the listener. Stilul asta de a bate campii e inconfundabil. :)

tu vorbesti de ... baterea campiilor ... uita-te la ce ai scris mai sus ... :D

ar mai trebui sa urci si munti...ca la campie...e......................................................................

.............................

fitzroy a scris:

E usor de delimitat ceea ce e de neinteles in explicatia ta. Daca viata este un test pe care ni-l da acest Dumnezeu (crestin, din modul in care il asociezi cu notiunea de "bine") cu scopul de a ne exercita liberul arbitru si de a-l descoperi, ar trebui sa ne nastem cu totii egali din punct de vedere al accesului la informatia pe care acest liber arbitru trebuie sa o foloseasca. Ori nu este cazul.

1. Mai bine de jumatate din Populatia Terrei nu este crestina. Mai mult, cea mai mare parte din aceasta majoritate necrestina e formata din oameni care apartin altor religii pentru ca s-au nascut in zone unde acestea s-au impus in mod traditional. Diferentele dintre aceste religii sunt evidente; mai mult, fiecare poate argumenta in favoarea uneia sau alteia pe baza perceptiei personale asupra realitatii. Intelegi ce spun? Atata timp cat cultura in care te nasti determina in marea majoritate a cazurilor si religia pe care o practici, argumentul existentei unui test al liberului arbitru pentru a-l gasi pe Dumnezeu (UN Dumnezeu, al UNEI religii) poate fi limitat cel mult la totalitatea crestinilor. El nu poate fi aplicabil in afara ei.

2. S-au facut estimari legate de numarul total de oameni care au trait pe pamant de la aparitia omului. Ele se invart, in general, in jurul cifrei de 100 de miliarde. Ei bine, conform acelorasi estimari, in tot acest timp, aproximativ unul din cinci oameni a murit inainte de a implini un an, iar unul din trei, inainte de a implini 15 ani. Daca scopul existentei ar fi sa ne "exercitam liberul arbitru" pentru a-l descoperi pe Dumnezeu, ar trebui sa traim, cu totii, suficient incat sa apucam acest lucru. Ceea ce, din nou, nu este cazul. Daca am face o estimare si a numarului total de oameni care au avut acces la crestinism, din acesti 100 de miliarde, din nou, vom vorbi de o minoritate covarsitoare.

In concluzie, explicatia ta poate fi plauzibila doar in cazul in care restrangem numarul celor care au acest scop in viata la cei care se nasc intr-o cultura care le favorizeaza accesul la crestinism, si traiesc suficient pentru a o aprofunda. Astea ar fi limitarile de baza. S-ar mai putea adauga destule; fara nici o indoiala, e greu de inteles cum poate fi acesta scopul existentei pentru un bolnav psihic, s.a.m.d.

Daca am accepta ca raspunsul tau reflecta realitatea si avand in vedere ca, mai mult ca sigur, il vezi pe acest Dumnezeu ca fiind creatorul tuturor oamenilor, intrebarea fireasca e - ce e cu toti oamenii astia care nu au avut acces la crestinism pe parcursul vietii lor? Daca scopul vietii este sa-l descoperim pe Dumnezeul crestin cu ajutorul liberului arbitru, ei ce sunt? O gluma proasta de-a lui? ;)

cine a zis ca ai liber arbitru doar in crestinism?

fitzroy a scris:

E usor de delimitat ceea ce e de neinteles in explicatia ta. Daca viata este un test pe care ni-l da acest Dumnezeu (crestin, din modul in care il asociezi cu notiunea de "bine") cu scopul de a ne exercita liberul arbitru si de a-l descoperi, ar trebui sa ne nastem cu totii egali din punct de vedere al accesului la informatia pe care acest liber arbitru trebuie sa o foloseasca. Ori nu este cazul.

1. Mai bine de jumatate din Populatia Terrei nu este crestina. Mai mult, cea mai mare parte din aceasta majoritate necrestina e formata din oameni care apartin altor religii pentru ca s-au nascut in zone unde acestea s-au impus in mod traditional. Diferentele dintre aceste religii sunt evidente; mai mult, fiecare poate argumenta in favoarea uneia sau alteia pe baza perceptiei personale asupra realitatii. Intelegi ce spun? Atata timp cat cultura in care te nasti determina in marea majoritate a cazurilor si religia pe care o practici, argumentul existentei unui test al liberului arbitru pentru a-l gasi pe Dumnezeu (UN Dumnezeu, al UNEI religii) poate fi limitat cel mult la totalitatea crestinilor. El nu poate fi aplicabil in afara ei.

2. S-au facut estimari legate de numarul total de oameni care au trait pe pamant de la aparitia omului. Ele se invart, in general, in jurul cifrei de 100 de miliarde. Ei bine, conform acelorasi estimari, in tot acest timp, aproximativ unul din cinci oameni a murit inainte de a implini un an, iar unul din trei, inainte de a implini 15 ani. Daca scopul existentei ar fi sa ne "exercitam liberul arbitru" pentru a-l descoperi pe Dumnezeu, ar trebui sa traim, cu totii, suficient incat sa apucam acest lucru. Ceea ce, din nou, nu este cazul. Daca am face o estimare si a numarului total de oameni care au avut acces la crestinism, din acesti 100 de miliarde, din nou, vom vorbi de o minoritate covarsitoare.

In concluzie, explicatia ta poate fi plauzibila doar in cazul in care restrangem numarul celor care au acest scop in viata la cei care se nasc intr-o cultura care le favorizeaza accesul la crestinism, si traiesc suficient pentru a o aprofunda. Astea ar fi limitarile de baza. S-ar mai putea adauga destule; fara nici o indoiala, e greu de inteles cum poate fi acesta scopul existentei pentru un bolnav psihic, s.a.m.d.

Daca am accepta ca raspunsul tau reflecta realitatea si avand in vedere ca, mai mult ca sigur, il vezi pe acest Dumnezeu ca fiind creatorul tuturor oamenilor, intrebarea fireasca e - ce e cu toti oamenii astia care nu au avut acces la crestinism pe parcursul vietii lor? Daca scopul vietii este sa-l descoperim pe Dumnezeul crestin cu ajutorul liberului arbitru, ei ce sunt? O gluma proasta de-a lui? :roll:

Liberul arbitru nu il ai numai in viata pamanteasca. Liberul arbitru il ai tot timpul... Gandeste-te ca poate intr-o viata anterioara ai facut parte din religia islamica-de exemplu,iar TU ai fost cel care ai decis-prin liberul arbitru care ti s-a dat "in dar", inainte de a lua nastere fizic,sa te incarnezi in randul unei mase de oameni crestine...data viitoare poti decide sa fii budist sau hindus...egalitatea exista...daca o privesti intr-un mod universal,nu limitat la viata pe care o duci acum,in care intr-adevar vezi o aparenta inegalitate in jurul tau...

Si eu m-am intrebat mai demult daca nu cumva prin botezul crestin de care ai parte imediat dupa nastere nu iti limiteaza cumva liberul arbitru? Nu cumva sunt altii care decid pentru tine ce religie sa ai? Nu cumva religia de care vrei sa apartii este un lucru intim care te priveste personal? M-am gandit,si la concluzia de mai sus am ajuns...liberul arbitru s-a manifestat cand am decis sa ma incarnez intre oameni crestini care aparent m-au constrans sa am aceasta religie.Intelegi ce vreau sa spun,da?

the listener a scris:

ceva nelamuriri? :roll: eu sunt " the listener" deci daca ai ceva intrebari pt el le poti pune direct.... daca nu abtine-te la a face comparatii ..... domnul fitze-roy

multa iubire

Infinitus a scris:

tu vorbesti de ... baterea campiilor ... uita-te la ce ai scris mai sus ... :P

ar mai trebui sa urci si munti...ca la campie...e......................................................................

.............................

Bre' daca nu sunteti unul si acelasi, desi ma indoiesc, trebuie neaparat sa va cunoasteti. Oricum, destinul a decis, nu e o chestiune de "daca", ci "cand". In sala de asteptare la electrosocuri ar fi un loc bun. :P

vali_ a scris:

cine a zis ca ai liber arbitru doar in crestinism?

Nimeni. Cine a zis ca ai citit cu atentie macar ce s-a scris?

ArteMiss a scris:

Liberul arbitru nu il ai numai in viata pamanteasca. Liberul arbitru il ai tot timpul... Gandeste-te ca poate intr-o viata anterioara ai facut parte din religia islamica-de exemplu,iar TU ai fost cel care ai decis-prin liberul arbitru care ti s-a dat "in dar", inainte de a lua nastere fizic,sa te incarnezi in randul unei mase de oameni crestine...data viitoare poti decide sa fii budist sau hindus...egalitatea exista...daca o privesti intr-un mod universal,nu limitat la viata pe care o duci acum,in care intr-adevar vezi o aparenta inegalitate in jurul tau...

Si eu m-am intrebat mai demult daca nu cumva prin botezul crestin de care ai parte imediat dupa nastere nu iti limiteaza cumva liberul arbitru? Nu cumva sunt altii care decid pentru tine ce religie sa ai? Nu cumva religia de care vrei sa apartii este un lucru intim care te priveste personal? M-am gandit,si la concluzia de mai sus am ajuns...liberul arbitru s-a manifestat cand am decis sa ma incarnez intre oameni crestini care aparent m-au constrans sa am aceasta religie.Intelegi ce vreau sa spun,da?

ArteMiss, tu tot nu intelegi ce ti-am explicat pe topicul legat de reincarnare. E vorba de un crez, nu de ceva ce poate fi sustinut in mod rational. In cazul de fata e vorba de crezul tau. Atata timp cat vorbesti de un crez personal nu poti emite teorii valabile pentru toata lumea. E de bun simt, deci, sa comunici punand in fata acestor crezuri "Eu cred ca". Pentru ca altfel, propozitii de genul "Liberul arbitru nu il ai numai in viata pamanteasca" sunt la fel de ridicole ca "Dumnezeii sunt sapte calareti, fiecare cu supusii lui, si vietuiesc intr-un palat numit Sapte-Cai".

La fel cu "Gandeste-te ca poate intr-o viata anterioara". Nu am de ce sa ma gandesc la asta. Tu de ce nu te gandesti ca "In palatul Sapte-Cai exista o baie numita Sapte-Robinete"? E tot acolo.

E ok,credeam ca se subintelege...eu cred ca...tu nu crezi?! Daca aduci in discutie liberul arbitru gandeste-te de la ce a pornit,cu ce scop ne-a fost dat si apoi pune restul problemelor... si-ai sa ajungi sigur la un raspuns pentru acestea... evident, aici vin sa spun ce cred eu... atunci cand citez pe cineva nu uit sa pun intre ghilimele si sa precizez pe cine citez!Tu nu faci la fel?!

fitze - roy.... si psihiatrul ce zice? :roll: ai luat tratamentul corect? sau ti se trage de la intilnirea cu " dalai -lama de ras "ca se pare ca vrei sa te bagi in seama si atunci cauti un " motiv" ....... asa ca linisteste-te si cind vrei sa fi on-topic pune intrebari sau daca nu vrei atunci " socurile" te asteapta acolo de unde "ai fugit "( ca tot stii atit de bine sala ) ........ ai uitat " cind" sa iti iei " socurile" si de " unde" ai plecat...... :P

multa iubire

mai fitzroy si listener-da ce va mai iubiti voi doi...eu zic sa ma chemati si pe mine la nunta :roll:

ArteMiss a scris:

E ok,credeam ca se subintelege...eu cred ca...tu nu crezi?! Daca aduci in discutie liberul arbitru gandeste-te de la ce a pornit,cu ce scop ne-a fost dat si apoi pune restul problemelor... si-ai sa ajungi sigur la un raspuns pentru acestea... evident, aici vin sa spun ce cred eu... atunci cand citez pe cineva nu uit sa pun intre ghilimele si sa precizez pe cine citez!Tu nu faci la fel?!

Ce am scris eu mai sus e bazat pe argumente rationale si informatii accesibile oricui. Ce ai scris tu (inclusiv in ultimul mesaj) nu prea are treaba cu logica. Nu avem cum sa comunicam asa. Cat de ghilimele, nu-ti da cu stangul in dreptul. Te-am citat inainte de mesaj, deci era evident ca te pot cita si in cadrul lui, iar celelalte "citate" erau exemple prin care evidentiam o analogie intre ceea ce crezi tu si... orice altceva. Ghilimelele nu se folosesc doar la citate.

the listener a scris:

fitze - roy.... si psihiatrul ce zice? :roll: ai luat tratamentul corect? sau ti se trage de la intilnirea cu " dalai -lama de ras "ca se pare ca vrei sa te bagi in seama si atunci cauti un " motiv" ....... asa ca linisteste-te si cind vrei sa fi on-topic pune intrebari sau daca nu vrei atunci " socurile" te asteapta acolo de unde "ai fugit "( ca tot stii atit de bine sala ) ........ ai uitat " cind" sa iti iei " socurile" si de " unde" ai plecat...... :P

multa iubire

Gheorghe - te-ai emotionat si ai devenit si mai incoerent. Ceea ce e incredibil in sine. :P