Dumnezeu = Iubire neconditionata

MariaB a scris:

Miracolul nu consta in efect (vindecare, alinare...), ci in atmosfera care determina acel efect (chiar daca efectul este posibil explicabil din punct de vedere stiintific).

Gresesti: miracolul este actiunea in sine (oricare ar fi ea: vindecare, infaptuirea unor lucruri aparent imposibilie, etc). Incepe cu atmosfera de care vorbesti si termina cu efectul. La aia m-am referit mai devreme cind am spus ca sint doar actiuni pe care inca nu le intelegem pe deplin.

MariaB a scris:

Este vorba despre puterea credintei!

-si chiar daca miracolul va putea fi explicat din punct de vedere stiintific, el ramane un miracol pentru cel care i-a simtit puterea

-cei care nu cred isi refuza disponibilitatea de a simti miracolul, trairea lui, ramanand doar la nivelul cunoasterii, la nivelul intelectului, departe de simtire...

de aceea, cel care are credinta este mai bogat, pentru ca este mai bogat spiritualiceste, in timp ce ateul se imbogateste doar cu o cunoastere in plus daca se apropie de un miracol, iar aceasta cunoastere in plus ii poate fi chiar incomoda, daca nu ii este doar inutila

Daca cunoasterea asta de care vorbesti il poate ajuta sa explice, iar cu ajutorul explicatiei sa repete actiunea ("miracolul"), atunci aceasta cunoastere e mult mai importanta decit ... :P bogatia voastra spirituala . Ghici cine iese in cistig.

Pe de alta parte, vad ca tu faci o greseala foarte grava, care este tot in dezavantajul credinciosilor: delimitezi strict cunoasterea si credinta. Tu transmiti asta: fii tu destept si cunoscator si lasa-ma pe mine prost si credincios, ca tot eu ies in cistig. De ce trebuie sa fie asa? Cunoasterea si credinta se completeaza perfect, nu se exclud.

dan-marius a scris:

Daca faceai si ultimul pas in ceea ce ai spus, tragind concluzia, ar fi fost perfect. Insa, cum nu au facut-o, iti spun eu concluzia: moastele alea nu au nici o valoare din punctul de vedere a miracolelor. Ceea ce voi percepeti ca miracole sint create de oamenii care se inchina la moaste, si sint create prin intermediul credintei lor si a valorii (importantei) pe care ei o atribuie unor ramasite umane.

Concluzie gresita ai tras.

Insasi neputrezirea trupurilor sfintilor este o minune, si numai prin credinta intelegem aceasta taina. iar prin ei si prin credinta noastra participam la aceste minuni.

dan-marius a scris:

Miracolele nu exista. :P Sint doar procese pe care nu le intelegem inca in intregime.

pai, anume aceste procese pe care nu le intelegem in intregime si le numim miracole.

Dar daca nu-ti place acest termen - "miracol" - tu poti sa-l inlocuiesti atunci cand vorbesti - "proces pe care nu-l inteleg in intregime".

dan-marius a scris:

Gresesti: miracolul este actiunea in sine (oricare ar fi ea: vindecare, infaptuirea unor lucruri aparent imposibilie, etc). Incepe cu atmosfera de care vorbesti si termina cu efectul. La aia m-am referit mai devreme cind am spus ca sint doar actiuni pe care inca nu le intelegem pe deplin.

poate ca tu intelegi prin miracol efectul miracolului,

dar pentru omul care participa la un miracol este ceva mai mult

diferenta dintre tine si el este ca

tu citesti o povestire frumoasa de iubire, iar el o traieste!!!

Daca cunoasterea asta de care vorbesti il poate ajuta sa explice, iar cu ajutorul explicatiei sa repete actiunea ("miracolul"), atunci aceasta cunoastere e mult mai importanta decit ... :P bogatia voastra spirituala . Ghici cine iese in cistig.

pana ajungi tu sa iti explici ca sa repeti miracolul, cel care crede in miracol il repeta de multe ori doar prin credinta - ghici cine iese in castig!!!

Nu delimitez cunoasterea de credinta, ci pe cei care doar cunosc de cei care cred si cunosc!

adevarat: Cunoasterea si credinta se completeaza perfect, dar in cel care crede, caci cel care nu crede detine doar o parte din intreg

tristania a scris:

Concluzie gresita ai tras.

Insasi neputrezirea trupurilor sfintilor este o minune, si numai prin credinta intelegem aceasta taina. iar prin ei si prin credinta noastra participam la aceste minuni.

pai, anume aceste procese pe care nu le intelegem in intregime si le numim miracole.

Dar daca nu-ti place acest termen - "miracol" - tu poti sa-l inlocuiesti atunci cand vorbesti - "proces pe care nu-l inteleg in intregime".

Intre "miracol" si "proces pe care nu-l inteleg in intregime" asa cum il intelegem noi exista o mica diferenta: eu nu cad in extaz sau adulatie cind se intimpla.

dan-marius a scris:

Intre "miracol" si "proces pe care nu-l inteleg in intregime" asa cum il intelegem noi exista o mica diferenta:

Nu am inteles care este aceasta mica diferenta...

dan-marius a scris:

eu nu cad in extaz sau adulatie cind se intimpla.

Reactiile oamenilor sunt diferite....

MariaB a scris:

poate ca tu intelegi prin miracol efectul miracolului,

dar pentru omul care participa la un miracol este ceva mai mult

diferenta dintre tine si el este ca

tu citesti o povestire frumoasa de iubire, iar el o traieste!!!

pana ajungi tu sa iti explici ca sa repeti miracolul, cel care crede in miracol il repeta de multe ori doar prin credinta - ghici cine iese in castig!!!

Nu delimitez cunoasterea de credinta, ci pe cei care doar cunosc de cei care cred si cunosc!

adevarat: Cunoasterea si credinta se completeaza perfect, dar in cel care crede, caci cel care nu crede detine doar o parte din intreg

Ba tocmai asta faci: delimitezi. Mai citeste o data, sau de cite ori e nevoie. In momentul in care cunoasterea si credinta se completeaza perfect intr-o persoana inseamna ca acea persoana cunoaste si crede in acelasi timp. Asa ca nu mai despica firu-n paispe si hai sa discutam constructiv.

Poti infaptui un "miracol" instinctiv, fara sa stii exact ce faci, dar acea actiune va fi intotdeauna limitata prin insasi conditiile in care se indeplindeste si este foarte probabil sa nu o poti indeplini atunci cind chiar ai nevoie de ea. Poti sa stii foarte bine mecanismul unei asemenea actiuni, dar sa nu fii in stare sa il pui in aplicare. Acum ai priceput in ce fel cunoasterea si credinta se completeaza?

tristania a scris:

Nu am inteles care este aceasta mica diferenta...

Reactiile oamenilor sunt diferite....

Da, oamenii reactioneaza diferit. Si tocmai reactia unei mari parti a crestinilor in prezenta unul miracol imi provoaca... in lipsa unui cuvint mai portivit hai sa ii spune neplacere. Stiu ca asta se datoreaza conditionarii pe care o primesc incepind din copilarie... prezenta altcuiva in mintea lor (Isus, Dumnezeu) si a canalelor de acces la mecanismele mintii lor (preotii) sint atit conditionari pozitive, cit si conditionari negative. Adica pot sa ajute la fel de usor cum pot face rau, depinde de increderea in sine si de siguranta fiecarui crestin.

dan-marius a scris:

Da, oamenii reactioneaza diferit. Si tocmai reactia unei mari parti a crestinilor in prezenta unul miracol imi provoaca... in lipsa unui cuvint mai portivit hai sa ii spune neplacere. Stiu ca asta se datoreaza conditionarii pe care o primesc incepind din copilarie... prezenta altcuiva in mintea lor (Isus, Dumnezeu) si a canalelor de acces la mecanismele mintii lor (preotii) sint atit conditionari pozitive, cit si conditionari negative. Adica pot sa ajute la fel de usor cum pot face rau, depinde de increderea in sine si de siguranta fiecarui crestin.

Asta se datoreaza unor sentimente strict personale ale fiacaruia in parte.

Este vorba de dragostea de Dumnezeu si fiecare si-o manifesta individual.

Dragostea deplina nu se traieste doar cu ratiunea ci cu intreaga fiinta a omului.

Poate tu esti aproape extrem de rational si nu intelegi acest lucru.

si daca e vorba de dragoste in acest topic,

tu ai iubit vreodata? Ti-ai deschis inima? (ma refer la vreo femeie)

tristania a scris:

Asta se datoreaza unor sentimente strict personale ale fiacaruia in parte.

Este vorba de dragostea de Dumnezeu si fiecare si-o manifesta individual.

Dragostea deplina nu se traieste doar cu ratiunea ci cu intreaga fiinta a omului.

Poate tu esti aproape extrem de rational si nu intelegi acest lucru.

Depinde si de cum inteleg cei din jur sa profite de asta.

tristania a scris:

si daca e vorba de dragoste in acest topic,

tu ai iubit vreodata? Ti-ai deschis inima? (ma refer la vreo femeie)

Da.

dan-marius a scris:

Depinde si de cum inteleg cei din jur sa profite de asta.

Da.

Depinde de moralitatea celui care intelege, dar oricum, chiar profitand, nu afecteaza relatia dintre credincios si Dumnezeu.

Si daca ai iubit, atunci stii ca in momentele culminante si de extaz nu mai importa cum te manifesti...e individual.