România
Roportal.ro

Inteligenta emotionala

Început de Kilkoana, Mar 18 dec 2007 · 123 răspunsuri · 21.036 vizualizări

joannahart5.135 mesaje#21
elandi a scris:
Daca mimezi pasiunea pentru un job pentru care esti la interviu, probabil ca iti furi caciula. Nu poti fi eficienta intr-o slujba care nu te intereseaza suficient (interesul nu se refera la bani).

Un manager bun nu s-ar lasa pacalit de jocul tau. S-ar intreba daca poti face treaba la un nivel acceptabil, cat timp vei rezista pe postul respectiv si ce pagube ai putea produce.

Un manager bun.....poate fi pacalit de un angajat.....si mai bun....Iar acesta poate avea si alt scop decat banul.

Dar nu despre asta e vorba aici......fiecare trebuie sa descriem cat mai bine inteligenta emotionala. Eu am dat exemple....

Si nu cred ca e vorba de acele trasaturi ale personalitatii care IES in evidenta......ci de gesturi, mimica....de acel limbaj al trupului care e mai greu de tinut sub control.

elandi1.144 mesaje#22
fitzroy a scris:
nici unul din cele doua capacitati nu este si nu a fost necesar evolutiei speciei umane

Nu e chiar asa. Altruismul (reciproc sau legat de relatiile de rudenie, sau cel asociat dominarii) nu este posibil fara empatie. Cooperarea asemeni.

Tocmai ma delectez cu ideile astea citind "Himera credintei in Dumnezeu" al lui Richard Dawkins. El, ca si alti biologi ai timpului nostru, arata ca tot ce este specific uman si "inaltator" poate fi, cu mare probabilitate, rezultat al selectiei naturale.

fitzroy3.402 mesaje#23
elandi a scris:
Nu e chiar asa. Altruismul (reciproc sau legat de relatiile de rudenie, sau cel asociat dominarii) nu este posibil fara empatie. Cooperarea asemeni.

Tocmai ma delectez cu ideile astea citind "Himera credintei in Dumnezeu" al lui Richard Dawkins. El, ca si alti biologi ai timpului nostru, arata ca tot ce este specific uman si "inaltator" poate fi, cu mare probabilitate, rezultat al selectiei naturale.

Argumentul tau din primul paragraf vine in sprijinul afirmatiilor mele, nu impotriva lor.

In primul rand, te contrazici - spui ca altruismul nu e posibil fara empatie, si in acelasi timp mentionezi alte surse posibile ale ei: altruismul legat de relatiile de rudenie sau cel asociat dominarii. Specifici sursa altruismului, si in acest caz altruismul tine de determinismul evolutionist. Insa pentru acest altruism nu ai nevoie de empatie. Interesul individual este servit de interesul grupului de apartenenta, este un principiu de baza al selectiei naturale. Acest interes genereaza singur altruismul la care te referi... nu ai nevoie de o capacitate anume de a simti ceea ce simte celalat in acest sens (i.e. de a fi empatic). Care e tot o potentiala sursa de altruism, de alta natura insa. Cum precizam in raspunsul meu anterior, empatia este, din ceea ce stim in prezent, un mister al evolutionismului nu pentru ca nu ar putea explica tipare specifice procesului de selectie naturala, ci pentru ca alte mecanisme (vezi mai sus) le explica mai bine.

In plus, daca empatia ar fi un ingredient strict necesar relatiilor de rudenie, data fiind importanta ei evolutiva, am fi mult mai empatici acum decat eram in trecut. Empatia e o capacitate, nu un mecanism specific unui anumit mediu. In consecinta, daca numarul oamenilor empatici ar creste, schimbarile din societate le-ar depasi cu mult pe cele asociate strict relatiilor familiale. Ori istoria societatilor umane nu ne indica nimic pozitiv in acest sens.

Cat despre Dawkins, nu-i confunda politica cu stiinta. Ii cunosc foarte bine opera, atat cea pur biologica cat si cea de popularizare a stiintei. Inclusiv "The God delusion", la care te referi. Iar contextul in care spune el, si "alti biologi ai timpului nostru", ca tot ceea ce este specific uman poate fi rezultatul selectiei naturale este unul diferit de subiectul discutat aici.

Daca ajungi sa-l cunosti pe Dawkins dincolo de cartile sale cele mai cunoscute, adica din interviuri, articole, cat si din modul in care este perceput de restul comunitatii stiintifice din care face parte, Dawkins este activistul numarul unu al evolutionismului; prin faptul ca e angrenat intr-o lupta deschisa cu cei care combat in mod activ evolutionismul, Dawkins e nevoit de multe ori sa faca unele compromisuri - toate, in general, legate de agresivitatea cu care prezinta anumite concepte stiintifice. Agresivitate care nu este mereu in ton cu certitudinile stiintei. E un lucru pe care l-a recunoscut deseori. Si nu e ceva negativ - avand in vedere ca e pus mereu in fata intolerantei si prejudecatilor, nu are cum sa-si impuna un punct de vedere, altfel perfect logic, fara sa forteze si el importanta anumitor argumente.

Intr-un domeniu atat de complex ca evolutionismul, faptul ca un om de stiinta iti spune ca selectia naturala poate sta la baza tuturor tiparelor umane e menit pur si simplu sa puna alte argumente (in speta sa contracareze o prejudecata complet exclusivista legata de opusul acestei afirmatii) in context. Pentru un om de stiinta afirmatia este fireasca, insa nu este un argument. Si nici nu face vreo referire la prioritatile cu care anumite tipare umane se inscriu in selectia naturala, si nici la cele care, desi explicabile, contrazic aceste prioritati.

elandi1.144 mesaje#24
fitzroy a scris:
In primul rand, te contrazici - spui ca altruismul nu e posibil fara empatie, si in acelasi timp mentionezi alte surse posibile ale ei: altruismul legat de relatiile de rudenie sau cel asociat dominarii. Specifici sursa altruismului, si in acest caz altruismul tine de determinismul evolutionist. Insa pentru acest altruism nu ai nevoie de empatie. Interesul individual este servit de interesul grupului de apartenenta, este un principiu de baza al selectiei naturale. Acest interes genereaza singur altruismul la care te referi... nu ai nevoie de o capacitate anume de a simti ceea ce simte celalat in acest sens (i.e. de a fi empatic). Care e tot o potentiala sursa de altruism, de alta natura insa. Cum precizam in raspunsul meu anterior, empatia este, din ceea ce stim in prezent, un mister al evolutionismului nu pentru ca nu ar putea explica tipare specifice procesului de selectie naturala, ci pentru ca alte mecanisme (vezi mai sus) le explica mai bine.

Cum functioneaza determinismul evolutionist daca nu prin intermediul a ceea ce simtim noi si ceea ce facem in consecinta?

Altruismul, in toate formele pomenite de Dawkins, trece prin empatie.

fitzroy3.402 mesaje#25
elandi a scris:
Cum functioneaza determinismul evolutionist daca nu prin intermediul a ceea ce simtim noi si ceea ce facem in consecinta?

Altruismul, in toate formele pomenite de Dawkins, trece prin empatie.

Faptul ca repeti o afirmatie nu-i confera o valoare mai mare de adevar.

Din nou, gresesti in modul in care interpretezi evolutionismul. Si pe Dawkins. Practic pui caruta in fata calului. Cand se face identificarea tiparelor umane in contextul selectiei naturale, se porneste exact invers: de la avantajele evolutive dovedite si/sau banuite la nivel de individ si grup, inspre originile acestora. Mai mult, tot in acest sens progreseaza si explicatiile tiparelor umane, pe baza selectiei naturale. Un exemplu concret care s-a mai discutat aici: individul are avantaje indiscutabile din intretinerea unei relatii apropiate cu grupul din care face parte. Acest fapt il stim pentru ca a fost observat la un numar considerabil de specii. Ei bine, tocmai existenta acestui avantaj, explica de ce e omul altruist in anumite situatii. Insa pentru aceasta cauzalitate o simpla preconditionare comportamentala este suficienta. Empatia nu e necesara. Cauzalitatea in cazul empatiei poate genera un avantaj evolutiv, dar de regula alte mecanisme primeaza, dupa cum am exemplificat mai sus. Ca recomandare, daca vrei sa intelegi evolutionismul, cartea lui Dawkins la care faceai referire nu e un exemplu bun. O prezentare mult mai detaliata, din punct de vedere al conceptelor stiintifice, o gasesti in cartea care l-a consacrat in urma cu mai bine de trei decenii - "The Selfish Gene". Dar ca intotdeauna, pentru stiinta evolutiei speciilor cel mai bine e sa apelezi direct la Darwin.

In plus fata de cele scrise mai sus, am impresia ca amesteci sensul notiunilor de empatie si altruism. Care au mult mai putin in comun decat sugerezi tu. Un exemplu simplu: un calugar budist este, prin definitie, altruist. Pentru ca actioneaza dezinteresat in favoarea altora. Empatia ii este insa straina. Pentru ca altruismul sau deriva dintr-o stare spirituala care neaga empatia. Pentru budisti compasiunea, altruismul, apar doar in momentul in care incepi sa progresezi pe calea eliberarii spirituale. Ori aceasta eliberare spirituala presupune distantarea de orice implicare emotionala. Altruismul lor provine dintr-o viziune personala asupra lumii in general, viziune care elimina in acelasi timp orice considerente de comunicare afectiva. Adica tocmai empatia, in contextul in care o discutam pe acest topic - de inteligenta emotionala. Cele de mai sus sunt teorie; le poti verifica insa foarte usor si in practica. L-am cunoscut personal pe Dalai Lama; simti, langa el, ca te afli in prezenta unei persoane profund spirituale, un om matur si cu un autocontrol remarcabil. Si cu toate astea mai simti si cat de strain iti este, si cat de strain ii esti, cu tot ceea ce te inconjoara.

Editat Sâm 22 dec 2007 02:10

estella2.302 mesaje#26
fitzroy a scris:
L-am cunoscut personal pe Dalai Lama; simti, langa el, ca te afli in prezenta unei persoane profund spirituale, un om matur si cu un autocontrol remarcabil. Si cu toate astea mai simti si cat de strain iti este, si cat de strain ii esti, cu tot ceea ce te inconjoara.

:doh:

off: cu ce ocazie? cum?

fitzroy3.402 mesaje#27
estella a scris:
:doh:

off: cu ce ocazie? cum?

A fost invitat la una din facultatile la care am studiat pentru o conferinta. Si timp de doua zile a stat cu noi in "camin" (mai degraba un hotel de trei stele), inclusiv la masa, a stat cu noi de vorba. Am mers apoi la ambele conferinte pe care le-a sustinut in oras. A fost o experienta suficienta, ca interactiune directa, incat sa-mi pot face o impresie dincolo de lucrurile stiute despre el din surse indirecte.

laurent-III-rd49.287 mesaje#28
fitzroy a scris:
A fost invitat la una din facultatile la care am studiat pentru o conferinta. Si timp de doua zile a stat cu noi in "camin" (mai degraba un hotel de trei stele), inclusiv la masa, a stat cu noi de vorba. Am mers apoi la ambele conferinte pe care le-a sustinut in oras. A fost o experienta suficienta, ca interactiune directa, incat sa-mi pot face o impresie dincolo de lucrurile stiute despre el din surse indirecte.

De ce spui ca unui calugar budist ii este straina empatia ? Nu cred ca poti fi altruist , fara sa fi empatic. Altruismul este expresia empatiei, sau mai bine spus, transpunerea vointei in fapte, in urma a ce a ce simte fata de cel cu care empatizeaza .

Tu vezi numai din prisma omului de stiinta, de aceia iti este greu sa admiti un rationament simplist.

Altruismul nu poate exista fara empatie. Iar el este pe masura nivelului de empatie a celui ce actioneaza dezinteresat.

Ce scapi tu din vedere este ca altruismul este o atitudine morala, or daca nu exista empatie ar putea fi exprimat gresit. Daca vezi pe cineva plangand, in loc sa il consolezi, ii vei oferi un ..mar.

elandi1.144 mesaje#29

Poti sa te calmezi. Am adus vorba de Dawkins doar ca sa-ti testez starea. Esti acelasi.

Daca te simti superior spunandu-mi ca "ma contrazic", "confund", "gresesc", "amesteci sensul notiunilor" sa stii ca este iluzoriu. Este doar pentru a-ti pastra confortul psihic fragil.

fitzroy a scris:
Insa pentru aceasta cauzalitate o simpla preconditionare comportamentala este suficienta. Empatia nu e necesara.

Si cum functioneaza preconditionarea daca nu prin intermediul psihic? Prin ceea ce simtim? Ai putea sa-ti transmiti genele daca nu te-ai simti irezistibil atras de o femei? :doh:

laurent-III-rd a scris:
Tu vezi numai din prisma omului de stiinta, de aceia iti este greu sa admiti un rationament simplist.

Inchipuit, desigur.

Cavaleru' Jedi9.256 mesaje#30
elandi a scris:
Si cum functioneaza preconditionarea daca nu prin intermediul psihic? Prin ceea ce simtim? Ai putea sa-ti transmiti genele daca nu te-ai simti irezistibil atras de o femei? :doh:

Cu suficient Johnny Walker la bord... transmiti la toata lumea. Partea legata de transmiterea genelor e putin sub nivelul mental... :)

fitzroy a scris:
Pentru budisti compasiunea, altruismul, apar doar in momentul in care incepi sa progresezi pe calea eliberarii spirituale. Ori aceasta eliberare spirituala presupune distantarea de orice implicare emotionala. Altruismul lor provine dintr-o viziune personala asupra lumii in general, viziune care elimina in acelasi timp orice considerente de comunicare afectiva.

Personal cred ca o persoana detasata e un receptor si mai bun pentru ce simt cei din jur. Din cate stiu eu nu controleaza emotiile prin elimianarea perceptiei lor ci prin depasirea lor, prin eliminarea efectului pe care il au asupra propiei persoane, prin eliminarea atasamentului fata de emotii.

Ca sa ma exprim putin mai plastic... un budist (din cate stiu eu) nu-si construieste o armura impenetrabila prin care sa nu mai treaca nimic ci mai degraba devine eteral... astfel incat nu mai poate fi atins de nimic.

← Înapoi la Psihologie