religie comparata: Crestinism si Islam

Hmd a scris:

Uite aici nu ar fi stricat niste argumente.

[snapbacca]49045[/snapbacca]

"Dumnezeu are exact puterile pe care i le dai tu asupra ta."

Orice persoana din jurul nostru are asupra noastra drepturile pe care i le acordam noi insine. Ii putem accepta alaturi sau ii putem indeparta, ii putem considera prieteni, le putem cere ajutorul sau nu. Acelasi lucru e si cu Dumnezeu: va puteti ruga lui, va puteti pune sperantele in el, in ajutorul lui. E alegerea voastra... in intregime. Pentru ca puteti alege si sa nu vedeti semnele prezentei lui oricare ar fi incercarile crestinilor de a vi le baga sub nas.

"Nici una dintre religii este corecta. Doar credinta este corecta."

Daca luati orice religie la bani marunti (sau o priviti sub lupa), vor aparea "defecte". Adica nepotriviri, unele marunte, altele imense. Este inevitabil, in timp apare o anume uzura a fiecarei religii pe masura ce obiceiurile se schimba. Credinta va ramine mereu a adeptilor oricarei religii, la nivelul cel mai apropiat de ei, oricare ar fi starea religiei respective.

Hmd a scris:

Acei evrei nu sunt prea religiosi.

Am vorbit in general, si normal ca sunt exceptii.

Tocmai existenta ta este o dovada ca Dumnezeu exista.

Noi controlam doar o parte din miscarile noastre, nu ne cunoastem decat putin, stim ca avem suflet dar cunoastem foarte putin despre el. De unde vine sufletul care nu este o existenta materiala?

De ce spui tu ca nu este o dovada mai buna, ca vorbesti despre El si nu ti se intampla nimica sau ce?

UN verset din Coran este 21: 30    Surat Al Anbia

"Oare nu vad cei care nu cred cerurile si pamantulau fost impreuna si ca Noi le-am despartit si din apa am facut tot ce este  lucru viu ? Si oare tot nu cred"

http://www.islamulazi.ro/colectia/astronomia.php

[snapbacca]49053[/snapbacca]

Daca religia ta ar fi fost cea adevarata atunci toti ar fi dat navala sa devina adepti, sau ar fi fost convertiti automat. Daca zeul tau ar fi fost cel adevarat nu ar fi permis existenta altor religii. Eu nu sint adeptul religiei tale, si exist. Deci Zeul tau nu exista.

corinae a scris:

QUOTE(dan-marius @ Jun 16 2005, 06:38 PM)

De ce? Adica de ce sa il ignorati cind puteti invata atit de multe de la el? Valoarea credintei tale nu o poti afla decit interactionind cu a altora.

Vorbeam strict in cadru religios. Datoria lui de musulman este sa explice altora ce buna e religia lui. Datoria noastra de crestini este sa nu il ascultam pentru ca pentru noi ceea ce zice el este o blasfemie.

dan-marius a scris:

Credinta oamenilor nu poate fi stearsa de pe o zi pe alta. In memoria colectiva credinta in fundamentele crestine va exista probabil mult timp de acum inainte, dar ca religie crestinismul e pe duca. Deschide ochii si priveste.

Am ochii deschisi, nu-ti fa griji. Si nu este asa cum spui. Ca noi nu mai credem e una, dar mai sunt foarte multi care cred. E destul sa vezi cati au venit la Roma la inmormantarea papei sau cata lume se aduna la hramurile manastirilor.

dan-marius a scris:

Adica poate ca ei va considera ciudati sau diferiti sau... Depinde de ceea ce i sa-a spus despre voi, crestinii, si de interactiunile voastre. Adica asa cum ii priviti si voi pe ei.

Asta da, mi se pare normal, dae nu poti sa negi ca femeile sunt mai bine tratate la crestini (si nu vorbesc de Biblie, vorbesc de viata reala).

Poti face o comparatie pertinenta? Cit de bine si in detaliu cunosti ambele civilizatii? Sau poate cunosti una dintre ele foarte bine si pe cealalta din auzite?

corinae a scris:

QUOTE(dan-marius @ Jun 16 2005, 06:38 PM)

Intotdeauna au existat exponente ale speciei incapabile sa isi transmita genele mai departe, si asta nu se va schimba probabil niciodata.

Da, dar in nici un caz barbatii nu sunt programati sa fie poligami si femeile monogame asa cum spui tu. Si nu ai sa ma convingi ca nu exista frustrari intr-o relatie dintre un barbat si doua sau mai multe femei.

Orice barbat sanatos produce citeva milioane de spermatozoizi la fiecare erectie, si poate avea erectii in fiecare zi a saptaminii. O femeie produce doar un ovul la fiecare 4 saptamini (in medie). Fa tu calculele cite femei poate fecunda un singur barbat in aceste 4 saptamini si vei ajunge la aceeasi concluzie ca si mine: genetic barbatii sint programati pentru poligamie, femeile pentru monogamie. Orice altceva este rezultatul educatiei si a civlizatiei/obiceiurilor create de catre societatea umana si este un adaus la acest factor genetic. Nu este neaparat ceva bun.

corinae a scris:

QUOTE(dan-marius @ Jun 16 2005, 06:38 PM)

Pentru tine probabil ca nu e practica pentru ca nu gindesti la fel cu el, dar lui probabil ca i se potriveste la perfectie.

Nu m-ai inteles. El vine si spune ca religia lui e mai practica. Punct. Nu ca e mai practica pentru el. Pentru toata lumea. Ei bine, pentru mine nu este. Contrazi-ma daca poti tease.gif

[snapbacca]49135[/snapbacca]

Nu e datoria mea sa te contrazic, ci a lui. Eu sint ateu.

Hmd a scris:

Buna

Uitati-va la declaratiile oamenilor de stiinta care sa-au convertit la Islam si mai sunt si cei care nu sa-au convertit, au spus acelasi lucru ca si mine. Si nu prea conteaza parerea unui nespecialist si cu atat mai putin unuia care nu se ia decat dupa  aparente si nu se documenteaza. Nu stiu cat de mult au citit unii din propria-i religie, dar sa mai citeasca si din alte religii. Dar cand e de aparat trebuie sa aparam nu conteaza ce, dar trebuie. Aceasta este  mentalitatea unora dintre noi.

Oamenii de stiinta au acelasi drept sa creada in ceva ca oricine altcineva. Ei si?

Hmd a scris:

Dumnezeu a creat totul si a dat sarcini specifice pentru fiecare lucru si fiinta. Mie mi se pare foarte logicai ideea.

[snapbacca]49213[/snapbacca]

Pai e o idee chiar logica si corecta. Atit doar ca sarcinile si creatia nu ii apartin lui Dumnezeu.

dan-marius a scris:

Daca religia ta ar fi fost cea adevarata atunci toti ar fi dat navala sa devina adepti, sau ar fi fost convertiti automat. Daca zeul tau ar fi fost cel adevarat nu ar fi permis existenta altor religii. Eu nu sint adeptul religiei tale, si exist. Deci Zeul tau nu exista.

[snapbacca]49959[/snapbacca]

Salut

Uite omul este inzestrat cu ratiune si pentru alegerile sale va fi judecat.

Iar daca Dumnezeu ar fi vrut sa ne faca pe toti credinciosi atunci ne-ar fi luat aceasta ratiune. Deci este alegerea ta daca crezi sau nu dar Dumnezeu nu impune ci doar iti arata Drumul.

Normal ca trebuie sa existe mai multe religii pentru a face diferenta.Daca nu ar exista nu ai avea de unde alege.

Corectitudinea unei religii nu sta in nr de adepti sau de sinceritatea adeptilor, ci in argumentele acelei religii.

Din cate am inteles tu spui ca toate lucrurile, fenomenele sunt explicabile daca nu acum in viitor. eh si daca nu vor fi expliicate?

De unde avem siguranta ca vor fi explicate?

Stii care este afacerea unui credincios ? El crede si spera la o viata dupa moarte, este optimist. Se gandeste ca va fi rasplatit pe lumea cealalta pentru faptele si intentiile sale. Iar un ateu nu crede treaba asta, zice ca viata se termina cu odata cu moartea.

Un om crede pe lumea aceasta in existenta unei vieti de dincolo iar daca exista va fi primit ca atare, daca nu exista nu a pierdut nimica, ba dimpotriva a dus o viata echilibrat dupa principii morale care face viata unui om demna.

Dar ateul nici el nu a pierdut nimica daca nu exista viata de dincolo. Dar daca exista?

A pierdut totul.

Deci un om are de castigat daca mai intai crede in existenta lui Dumnezeu si dupa

aceea sa faca cercetari. E bine ca omul sa isi stie limitele, ca spune cineva f frumos, un rau nu poate sa fie fara malurile sale.

dan-marius a scris:

"Dumnezeu are exact puterile pe care i le dai tu asupra ta."

Orice persoana din jurul nostru are asupra noastra drepturile pe care i le acordam noi insine. Ii putem accepta alaturi sau ii putem indeparta, ii putem considera prieteni, le putem cere ajutorul sau nu. Acelasi lucru e si cu Dumnezeu: va puteti ruga lui, va puteti pune sperantele in el, in ajutorul lui. E alegerea voastra... in intregime. Pentru ca puteti alege si sa nu vedeti semnele prezentei lui oricare ar fi incercarile crestinilor de a vi le baga sub nas.

"Nici una dintre religii este corecta. Doar credinta este corecta."

Daca luati orice religie la bani marunti (sau o priviti sub lupa), vor aparea "defecte". Adica nepotriviri, unele marunte, altele imense. Este inevitabil, in timp apare o anume uzura a fiecarei religii pe masura ce obiceiurile se schimba. Credinta va ramine mereu a adeptilor oricarei religii, la nivelul cel mai apropiat de ei, oricare ar fi starea religiei respective.

[snapbacca]49952[/snapbacca]

Sa stii ca si ateismul este o religie. Pentru ca tu crezi altceva asta nu inseamna ca nu crezi.

Prima parte as zice ca nu m-a convis dar nici nu am inteles exact. daca te rogi lui Dumnezeu El nu iti va raspunde pentru ca nu exista? Asta vrei sa spui? Sau am inteles eu asa? Nu conteaza dar iti spun de oamenii credinciosi care se roaga sunt mai sanatosi psihic si mai putin predispusi bolilor psice?

Si daca nu il vedem pe Dumnezeu inseamna ca nu exista? Cate lucruri nu vedem noi si credem in existenta lor

Islamul este dimpotriva o religie care intinereste cu timpul, pentru ca cu cat se dezvolta stiinta mai mult cu atat versetele coranice devin mai clare.

Trecerea timpului este valabila pentru alte religii in afara de Islam, Pentru ca fizic sa-a impiedicat aceasta alterare prin pastrarea Coranului in limba araba pentru a nu se interveni asupra ei cu diversere interpretari care sa fie mai apoi confundate cu Coranul.

dan-marius a scris:

Poti face o comparatie pertinenta? Cit de bine si in detaliu cunosti ambele civilizatii? Sau poate cunosti una dintre ele foarte bine si pe cealalta din auzite?

Da, pot face o comparatie la fel de pertinenta cu cea pe care o face el cand sustine ca religia lui e mai practica.

dan-marius a scris:

Orice barbat sanatos produce citeva milioane de spermatozoizi la fiecare erectie, si poate avea erectii in fiecare zi a saptaminii. O femeie produce doar un ovul la fiecare 4 saptamini (in medie). Fa tu calculele cite femei poate fecunda un singur barbat in aceste 4 saptamini si vei ajunge la aceeasi concluzie ca si mine: genetic barbatii sint programati pentru poligamie, femeile pentru monogamie. Orice altceva este rezultatul educatiei si a civlizatiei/obiceiurilor create de catre societatea umana si este un adaus la acest factor genetic. Nu este neaparat ceva bun.

Da, numai ca ai uitat sa spui ca din respectivele milioane de spermatozoizi doar extrem de putini ajung la destinatie. Deci produceti atat de multi in speranta ca doar, doar unul va ajunge sa fecundeze ovulul. Asta nu este un argument. Ai unul mai convingator?

dan-marius a scris:

Nu e datoria mea sa te contrazic, ci a lui. Eu sint ateu.

[snapbacca]49964[/snapbacca]

Ai inceput sa ma contrazici, deci continua. Sau ai devenit ateu de cand m-ai contrazis ultima data :)

corinae a scris:

Da, pot face o comparatie la fel de pertinenta cu cea pe care o face el cand sustine ca religia lui e mai practica.

Da, numai ca ai uitat sa spui ca din respectivele milioane de spermatozoizi doar extrem de putini ajung la destinatie. Deci produceti atat de multi in speranta ca doar, doar unul va ajunge sa fecundeze ovulul. Asta nu este un argument. Ai unul mai convingator?

Ai inceput sa ma contrazici, deci continua. Sau ai devenit ateu de cand m-ai contrazis ultima data      :)

[snapbacca]50048[/snapbacca]

salut

nu mi-e greu sa te contrazic ci dimpotriva dar nu pot sa imi pierd vremea cu comentarii la comentarii.

Si daca tot veni vorba de comentarii, barbatul produce milioane de spermatozioizi nu in speranta ca unul va ajunge unde trebuie ci ca asa este constitutia barbatului. pentru ca nimeni nu se gandeste, cu speranta in momentul ejacularii, ca macar unul sa ajunga la singurul ovul. Asa i-a creat Dumnezeu pe oameni pe unii femei si altii barbati asa ca you missed the point here :Pe

Si este religia Islamica mai practica si mai potrivita firii umane datorita dogmei sale care spune ca Allah este unul si unic si este stapanul Absolut, tu nu poti sa contrazici acest fapt important si te agati de o egalitate fictiva.

Hmd a scris:

salut

nu pot sa imi pierd vremea cu comentarii la comentarii.

Tocmai de aceea am sa te rog sa ignori posturile mele asa cum le ignor si eu pe ale tale.

Si eu am ajuns de mult timp la concluzia ca o discutie cu tine este o mare pierdere de vreme, asa ca hai sa o evitam.

Hai sa va dau o noua varianta... Si islamul si crestinismul sunt corecte dar totodata gresite. Dumnezeu exista dar nu asa cum il prezinta toate religiile pamantului. In momentul in care ai dat un nume fortei superioare(nu-i pot spune fiinta, nu stiu cum sa-I spun pentru. ca nu inteleg ce e, si nimeni nu poate intelege ce e) ai facut-o pentru. ati putea creea o imagine despre el, pentru. ati creea un punct de referinta in mintea ta. Cuvintele nu sunt indeajuns pentru. a oglindi perfectiunea. Dumnezeu, oricum ati vrea voi sa-la numiti(Iehova, Allah, Iacvec, Zeus, Brahma, etc.) este acelasi si a fost din totdeauna. Dumnezeu e peste tot. Daca nu ar putea sa fie peste tot nu ar fi Dumnezeu cel adevarat. E atotstiutor, omniprezent, omniscient. Nu incercati sa intelegeti ce e Dumnezeu. Nu veti reusi. Nimeni nu poate sa faca acest lucru. Continuati sa va rugati indiferent de religia care o urmati. Puteti sa aderati la religii noi, sa va convertiti,dar sa nu renegati restul religiilor. Ele exista asa cum exista si religia voastra pentru a incerca sa ofere un raspuns pe intelesul oamenilor cu privire la Dumnezeu si la cine este El, sau mai bine zis ce este El. Cu privire la diferenta dintre crestinism si islam. Trebuie sa avem in vedere ca Iisus(sau Isus, n-are importanta cum il scrii) a propovaduit in mare aceleasi percepte morale ca si Mohamed. Trebuie sa privim sferele culturale ale orientului si ale occidentului si atunci vom intelege ca diferentele dintre cele doua religii sunt date doar de diferentele de traditie si de cum au reusit oamenii sa-si insuseasca noua religie modului lor de viata.