România
Roportal.ro

Programarea parentala

Început de Cleric Prest, Dum 21 oct 2007 · 304 răspunsuri · 44.154 vizualizări

Kallisti90 mesaje#241

Da, si eu cred ca mama ne "suficient de buna" il invata pe copil sa fie invidios, poate ca prin propria ei invidie. Poate ca ea la randul ei il invidiaza/uraste pe bebe pentru lipsa responsabilitatilor si grijilor. Poate ca inconstient ii arata ca e o povara.

Asta cu invidia aparuta din senin... asa... ca din intamplare...imi miroase a aparare, fie ea si a lui Melanie Klein.

E drept ca eu am mers pana intr-acolo sa suspectez anumite mame pentru trizomia care e , care vorba ceea se transmite de catre mama si niciodata de catre tata...

elandi1.144 mesaje#242
Kallisti a scris:
E drept ca eu am mers pana intr-acolo sa suspectez anumite mame pentru trizomia care e , care vorba ceea se transmite de catre mama si niciodata de catre tata...

Ce e cu 'trizomia'? Ca n-am prins.

Kallisti90 mesaje#243
elandi a scris:
Ce e cu 'trizomia'? Ca n-am prins.

Sindromul Down. Se datoreaza trizomiei. Care este transmisa de mama. Nu de tata. De mama cu o varsta mai inaintata decat mai putin inaintata. Sau nu.

Eu cred ca exista o cruce de dus in scenariul mamei. Care numai ea poate sa puna trizomia acolo. Ca din fatalitate.

Dar e numai o teorie. A mea.

elandi1.144 mesaje#244
Kallisti a scris:
Sindromul Down. Se datoreaza trizomiei. Care este transmisa de mama. Nu de tata. De mama cu o varsta mai inaintata decat mai putin inaintata. Sau nu.

Eu cred ca exista o cruce de dus in scenariul mamei. Care numai ea poate sa puna trizomia acolo. Ca din fatalitate.

Dar e numai o teorie. A mea.

E trisomie. Dar tot n-am prins teoria. Face mama ceva ca sa nasca un Dawn?

Anya2007341 mesaje#245
Kallisti a scris:
Sindromul Down. Se datoreaza trizomiei. Care este transmisa de mama. Nu de tata. De mama cu o varsta mai inaintata decat mai putin inaintata. Sau nu.

Eu cred ca exista o cruce de dus in scenariul mamei. Care numai ea poate sa puna trizomia acolo. Ca din fatalitate.

Dar e numai o teorie. A mea.

Da, insa teoria nu se verifica in practica. Mitul "responsabilitatii mamei" a fost spulberat. Sdr. Down poate proveni atat de la mama cat si de la tata. Si tatal cu o varsta mai inaintata decat putin mai inaintata este la fel de "responsabil" ca si mama. Problema cromozomului 21 poate tine atat de ovul cat si spermatozoid. Asa incat se poate suspecta o cruce de dus similara in scenariul tatalui. La fel si cu translocatia sau mozaicismul care ar duce la sdr. Down. Ambii sunt la fel de responsabili...mama si tata. Deasemenea varsta foarte frageda este suspectata a mai fi o cauza in aparitia trisomiei 21....ma refer la 13-14 ani varsta de procreatie. Sanse mai mici aici, decat la varsta inaintata. Teoriile sustin urmatorul aspect....odata cu inaintarea in varsta, este mult mai probabil ca omul sa fi fost expus unor conditii mutagene cu efect asupra gametilor sexuali. Ca atare, probabilitatea unor mutatii creste progresiv cu varsta.

Taina14 mesaje#246
iosafat a scris:
Crezi ca bebelusul poate deveni invidios din senin? Sau ca decide el la varsta de 8 luni sa-si urasca mama fara motiv? Daca e unul primprejur care arunca cu priviri de penitenta? Dar daca mama insasi e cea care face asta? Bebelusii percep mesajele nonverbale mai bine decat adultii pentru ca ei inca nu au suferit deformarea scenariului care le cere sa nu priveasca atent oamenii. Eu zic ca nu are de unde sa intre ura si invidia in bebelus din senin daca nu o practica mama sau tata prin mesaje non verbale. Sunt de acord cu ce spune M. Klein despre invidie intrucat cunosc asemenea oameni. Noi romanii avem un proverb care spune "omul sarac e al doilea drac", cred ca tocmai la asa ceva se refera, la oameni nascuti in saracie care au luat decizia de a fi motivati in viata de invidie.

ok. o sa repet. Kleinienii (sunt o scoala mai ales britanica) sustin ca invidia e innascuta. Mai bine zis capacitatea de a simti invidie e innascuta. Unii o au puternica, altii deloc, altii slaba. Asta e o opinie controversata, nu toti sunt de acord cu ea, insa mai mult de jumatate dintre clinicienii care au lucrat cu psihotici o confirma.

Sigur este faptul ca agresivitatea este innascuta. Orice om se naste cu capacitatea de a simti ura, furie etc. Asta pentru ca agresivitatea este cu siguranta necesara supravietuirii.

E interesanta ideea ca mama ar fi ea insasi invidioasa si i-ar transmite-o cumva bebelusului ei. Initial mama are rol reglator pentru afectele foarte puternice ale bebelusului. Cine a auzit un bebelus plangand stie cat de puternice sunt starile lui afective. Problema vine din faptul ca bebelusul care simte invidie are tendinta de a nu suporta (in mare, e prea mult de scris daca ajung la detalii) faptul ca nu se poate descurca singur, fara mama lui.

Exemplu: bebelusul vrea sa suga la san si mama nu e langa el. Atunci tipa si plange dupa ea. El poate sa astepte (tine cont ca vorbesc de primele sase luni de viata) doar o perioada foarte limitata in timp, de ordinul secundelor sau minutelor. Daca aceasta perioada e depasita, mama poate fi respinsa cand vine. Asta iarasi se intampla des cu toti bebelusii. Atunci ce face ? Pai, de pilda, poate respinge initial sanul mamei. Sau il poate musca. Sanul pe care si-l dorea si lipsea a devenit rau. In mod normal, daca mama isi pastreaza cat de cat stapanirea de sine si bebelusul nu e invidios, lui o sa-i treaca, dupa niste secunde o sa accepte linistit sanul. Daca e invidios simte cam asa "Ea are ce vreau eu bun si nu e mereu la dispozitia mea. Nu pot sa suport ca exista ceva bun in afara mea, de care eu sa depind. Asa ca il distrug (in fantasma de exemplu ii neaga importanta, n-are nevoie de mama, se descurca singur)."

Exemplul cu serviciul pe care i-l faci cuiva si te trezesti ca apoi persoana in cauza iti face o figura e similar. Acea persoana nu suporta gandul ca cineva il poate ajuta si ca ea nu s-a descurcat singura.

Ca popor tot asa, in loc sa-si concentreze eforturile pe a castiga si ei bani, incearca sa distruga ce au altii. De exemplu fura de la patron, desi poate ca el se poarta frumos cu angajatii si poate ca l-a ajutat cu multe pana in acel moment.

In ce masura parintii pot impregna invidie in copilul lor eu nu am o opinie formata. Daca sustii ca tendinta de a simti invidie e innascuta, atunci evident ca nu se poate asa ceva. Dar mi se pare foarte posibil sa le incurajeze inclinatia catre invidie. Si mai posibil e sa le incurajeze o tendinta depresiva, sa nu se bucure de lucrurile placute din viata fara sa se uite mereu in curtea vecinului. Sau xenofoba de genul "numai noi, familia, suntem de incredere si buni, ceilalti te sapa si sunt prosti si rai".

Kallisti90 mesaje#247
Anya2007 a scris:
Da, insa teoria nu se verifica in practica. Mitul "responsabilitatii mamei" a fost spulberat. Sdr. Down poate proveni atat de la mama cat si de la tata. Si tatal cu o varsta mai inaintata decat putin mai inaintata este la fel de "responsabil" ca si mama. Problema cromozomului 21 poate tine atat de ovul cat si spermatozoid. Asa incat se poate suspecta o cruce de dus similara in scenariul tatalui. La fel si cu translocatia sau mozaicismul care ar duce la sdr. Down. Ambii sunt la fel de responsabili...mama si tata. Deasemenea varsta foarte frageda este suspectata a mai fi o cauza in aparitia trisomiei 21....ma refer la 13-14 ani varsta de procreatie. Sanse mai mici aici, decat la varsta inaintata. Teoriile sustin urmatorul aspect....odata cu inaintarea in varsta, este mult mai probabil ca omul sa fi fost expus unor conditii mutagene cu efect asupra gametilor sexuali. Ca atare, probabilitatea unor mutatii creste progresiv cu varsta.

Shit! Si ce bine se potrivea la mine in cap ! :tease:

Taina a scris:
ok. o sa repet. Kleinienii (sunt o scoala mai ales britanica) sustin ca invidia e innascuta. Mai bine zis capacitatea de a simti invidie e innascuta. Unii o au puternica, altii deloc, altii slaba. Asta e o opinie controversata, nu toti sunt de acord cu ea, insa mai mult de jumatate dintre clinicienii care au lucrat cu psihotici o confirma.

Sigur este faptul ca agresivitatea este innascuta. Orice om se naste cu capacitatea de a simti ura, furie etc. Asta pentru ca agresivitatea este cu siguranta necesara supravietuirii.

E interesanta ideea ca mama ar fi ea insasi invidioasa si i-ar transmite-o cumva bebelusului ei. Initial mama are rol reglator pentru afectele foarte puternice ale bebelusului. Cine a auzit un bebelus plangand stie cat de puternice sunt starile lui afective. Problema vine din faptul ca bebelusul care simte invidie are tendinta de a nu suporta (in mare, e prea mult de scris daca ajung la detalii) faptul ca nu se poate descurca singur, fara mama lui.

Exemplu: bebelusul vrea sa suga la san si mama nu e langa el. Atunci tipa si plange dupa ea. El poate sa astepte (tine cont ca vorbesc de primele sase luni de viata) doar o perioada foarte limitata in timp, de ordinul secundelor sau minutelor. Daca aceasta perioada e depasita, mama poate fi respinsa cand vine. Asta iarasi se intampla des cu toti bebelusii. Atunci ce face ? Pai, de pilda, poate respinge initial sanul mamei. Sau il poate musca. Sanul pe care si-l dorea si lipsea a devenit rau. In mod normal, daca mama isi pastreaza cat de cat stapanirea de sine si bebelusul nu e invidios, lui o sa-i treaca, dupa niste secunde o sa accepte linistit sanul. Daca e invidios simte cam asa "Ea are ce vreau eu bun si nu e mereu la dispozitia mea. Nu pot sa suport ca exista ceva bun in afara mea, de care eu sa depind. Asa ca il distrug (in fantasma de exemplu ii neaga importanta, n-are nevoie de mama, se descurca singur)."

Exemplul cu serviciul pe care i-l faci cuiva si te trezesti ca apoi persoana in cauza iti face o figura e similar. Acea persoana nu suporta gandul ca cineva il poate ajuta si ca ea nu s-a descurcat singura.

Ca popor tot asa, in loc sa-si concentreze eforturile pe a castiga si ei bani, incearca sa distruga ce au altii. De exemplu fura de la patron, desi poate ca el se poarta frumos cu angajatii si poate ca l-a ajutat cu multe pana in acel moment.

In ce masura parintii pot impregna invidie in copilul lor eu nu am o opinie formata. Daca sustii ca tendinta de a simti invidie e innascuta, atunci evident ca nu se poate asa ceva. Dar mi se pare foarte posibil sa le incurajeze inclinatia catre invidie. Si mai posibil e sa le incurajeze o tendinta depresiva, sa nu se bucure de lucrurile placute din viata fara sa se uite mereu in curtea vecinului. Sau xenofoba de genul "numai noi, familia, suntem de incredere si buni, ceilalti te sapa si sunt prosti si rai".

Sa fie oare pozitia depresiva aka "ingrijorarea" lui Melanie datorata acestui tip de invidie ? Continui sa cred ca invidia asta nu e data de ursitoare. Cred ca mama psihotica regresata invidiaza pe bebe care e indreptatit sa fie sters la popou si hranit cu dragoste si lapte cald de la san, e indreptatit sa obtina atentie in fiece secunda, drept pe care ea l-a pierdut si poate ca nici nu l-a avut vreodata de la mama ei. Ura asta a mamei se poate traduce in acte ratate insesizabile cu ochiul liber. Poate uita de bebe cateva secunde in plus, scapa din greseala usa cu zgomot, etc...

Adicatelea cum naiba sa se poarte o mama care n-a trecut de stadiul oral la bebelusul ei de 1-6 luni?

Un fel de "ia si vezi cum e cand ai nevoie si nu capeti, cum nu am capatat eu niciodata."

harald10.978 mesaje#248
Kallisti a scris:
Un fel de "ia si vezi cum e cand ai nevoie si nu capeti, cum nu am capatat eu niciodata."

Eu cred că la v

Floricik_23290 mesaje#250
Anya2007 a scris:
Eu cred ca nu are legatura dragostea cu educatia. Sunt 2 chestii absolut diferite si care se invata...sau nu.

Eu cred ca dragostea fata de tine insuti si fata de altii o obtii in principal tocmai prin (auto)educare. Altfel cum iti explici ca cineva care are increderea in sine la pamant va ajunge sa se respecte si sa se iubeasca din nou. Tocmai ca dragostea cere disciplina si vointa, altfel ea nu vine decat din instinct sau din indragosteala fata de cineva, care cum apare de brusc poate sa dispara la fel de brusc; insa ceea ce ai cladit cu disciplina, vointa si perseverenta va ramane mult mai mult timp. Asa cred eu ca apare dragostea adevarata.

← Înapoi la Psihologie