Iisus vs. Mohammed

ben_gal a scris:

"documentele scrise" ... Asta nu este o dovada "beton". Nu tot ce zboara se maninca.

Si tocmai de aia, unii am studiat prin facultati ceea ce zboara, ca sa stim ce se mananca. Daca tu nu stii sa faci diferenta intre ce se poate manca si ce nu, nu inseamna ca nici altii nu stiu. :cry:

ben_gal a scris:

Nu tot ce creste in natura se poate consuma fara pericol. Nimic nu poate inlocui acel filtru aflat intre noi si lumea exterioara. Haym intreba cind a spus adevarul acel pastor? Inainte sau dupa convertire la Islam.

DIn nou nu ai inteles: nu e vorba de spus adevarul, e vorba ca a spus ce crede el: el credea inainte ca a inviat Isus. Eu nu cred. Tocmai de aceea discutia o port doar la nivelul ce este scris, unde si de cand, pentru ca la asta ma pricep. La partea de credinta ii las pe altii sa o apere, pe cei care cred.

ben_gal a scris:

Asta cu "documentele scrise" suna ca "ordinele scrise", insa sa nu ne complacem in rol de roboti.

Istoria nu este o materie usoara si multi sar s-o falsifice. Sunt fapte istorice despre care nu vom sti niciodata adevarul din documente si daca ne intereseaza chestiuneaa pai sa ne gindim mult "ca de aia ne-a dat minte Partidul si Boboru', traiasca!"

Cum spuneam, daca nu ai studiat suficient, poti crede ca asa e. Faptele istorice nu le descalcesti doar din documentele scrise, mai sunt si alte surse cu care acestea se coroboreaza.

Nahreen a scris:

Si daca e musulman inseamna automat ca minte despre cele spuse?

Din nou insinuezi ca ar minti...din moment ce a trecut la islam.Daca ramanea ateist avea mai multa credibilitate spunand acele lucruri?Omul nu a spus ca nu mai crede in existenta lui D-zeu sau ca a inceput sa slaveasca vreo alta divinitate si vrea sa convinga si pe altii de credinta lui.Tot ce a a spus este ca in baza cunostintelor sale si a textelor citite in seminare a ajuns sa creada ca Isus nu a fost divin ci om.In rest D-zeu este acelasi fara vreo perspectiva noua asupra lui

Nu vad unde am insinuat ca ar minti pentru ca e musulman. Te rog sa nu imi pui cuvinte in gura sau intentii pe care nu le-am avut nici o secunda.

Am spus doar: omul vorbeste din noua perspectiva pe care o are asupra divinitatii, spune ce considera el ca este adevarul proaspat descoperit.

Si nici nu stiu de ce purtam discutia asta, si pe ce baza, cand in primul rand nu vorbeam deloc de divinitatea lui Isus, nici despre trinitate, nici daca credem sau nu in astea (parerea mea o cunosti deja), vorbeam despre scrierile care mentioneaza invierea si atat.

Nahreen a scris:

Intelegi gresit intentia mea.Nu duc munca de convingere cu tine sau in general.Am dat un exemplu despre un om care are cunostinte mult mai vaste decat noi care ne strofocam pe aici sa ne expunem opiniile.Doar atat.In final fiecare ramane cu ce crede.

Nu neaparat stie mai mult doar pentru ca a studiat teologia. Daca a studiat teologia nu-i serverste la nimic, daca nu combina ce a invatat acolo cu cunostinte de istorie, de filosofie si cu ce confirma si sursele arheologice.

Nahreen a scris:

Observ cat bias ai despre site-urile islamice ca si cum toate ar fi pline de abureli,minciuni,inexactitati si baliverne.

Nu vorbeam de TOATE siteurile. Vorbeam strict de acela din care a citat Ben_gal. Nu imi atribui generalizari. Ala e singurul site islamic pe care l-am citit vreodata, si s-a dovedit a fi exact asa cum am spus: partinitor pana la extrem. Restul epitetelor tu le-ai pus.

Si daca pana si eu sunt bias cand vine vorba de islam...

Nahreen a scris:

Deci in concluzie daca cineva studiaza sa devina doctor si la universitate invata tot felul de chestii de specialitate,chestii pe care oamenii de rand nu le stiu....dupa care isi schimba profesia in avocat.Inseamna ca in acest caz ceea ce ar spune el despre medicina in vreo discutie care despica firul in patru ar fi minciuni? Doar pentru ca nu mai este doctor...ar minti despre ceea ce a studiat in facultatea de medicina? Cam asa crezi si tu despre fostul crestin.A tracut la islam si gata minte de rupe,ca si cum a fi musulman vine automat cu "calitatea" de mincinos sau sunt sinonime.

Comparatia nu este deloc potrivita. Medicina si avocatura raman lucruri total separate care nu concureaza una cu cealalta, pe cand religia crestina si religia islamica sunt in "competitie" ca sa zic asa.

Nahreen a scris:

PS: Si ca fapt divers (ca de asta am dat si acel exemplu...de fapt divers nu sa te conving despre ceva...nu sunt Martorii lui Yehova) cineva care se converteste la islam(sau oricare alta religie) din convingere adanca nu s-ar apuca imediat sa minta cu nerusinare intr-un interviu televizat,despre lucruri pe care si altii le stiu (clergy).Daca ceea ce spune este rahat cu perje nu se face de pomina in fata tuturor celor care il cunosc si in primul rand nu ar pacatui in fata lui D-zeu...daca fabrica asemenea minciuni? Ma convertesc da primul lucru care-l fac este sa mint de ingheata apele ca asa precis acumulez binecuvantare divina. Logic :)

Whatever. 8)

Pentru doamna Enki care a invatat la facultate.

Nu prea m-ai convins ca stii ce poti ingurgita si ce nu. Pretinzi dovezi, documente..., pe scurt se pare ca fara ele te pierzi. La Facultate te-au silit sa buchisesti, sau te-au invatat sa-ti pui creierul la munca? Cum necum eu nu sunt atit de optimist incit sa cred ca intotdeauna voi sti cu siguranta faptele istorice si daca cineva crede ca el poate, atunci raspunsul ar putea fi un zimbet amuzat

Enki a scris:

Cum spuneam, daca nu ai studiat suficient, poti crede ca asa e. Faptele istorice nu le descalcesti doar din documentele scrise, mai sunt si alte surse cu care acestea se coroboreaza.

CARE?

Eu cred ca dupa ce am citit totul pro si contra ne ramine logica ratiunii.

Cele invatate la Fac. sunt bune atit timp cit nu sunt descoperite chestiuni noi: documente, gaselniti arheologice, articolele oamenilor credibili prin logica celor scrise, etc.

Stiinta nu stagneaza si cine nu se pune la punct mereu ramine de bafta.

Cum se poate ca un intemeietor de religie sa fie jefuitor, asasin, sclavagist, violator si pedofil?

Oare chiar Arhanghelul Gabriel l-a vizitat pe muhammed?

Cui anume ii plac astfel de apucaturi?

Adoratorii "profetului" manifesta iluzia superioritatii cultului lor, il pun pe pedofil in postura de cel mai tare profet al tuturor timpurilor...si ultimul, asa ca o pecete a religiilor.

Acest

AndreiMihail a scris:

Cum se poate ca un intemeietor de religie sa fie jefuitor, asasin, sclavagist, violator si pedofil?

Sclavagism in Biblie( testamentul vechi care era sfant pentru absolut toti profetii biblici.Avraam,Moise,etc)

Leviticus 25:44-46

"Daca vrei sa ai robi si roabe, sa-i iei de la neamurile care va inconjoara; de la ele sa cumparati robi si roabe.

Veti putea sa-i cumparati si dintre copiii strainilor care vor locui la tine si din familiile lor, pe care le vor naste in tara voastra; ei vor fi averea voastra.

Ii puteti lasa mostenire copiilor vostri dupa voi, ca pe o mosie; si puteti sa-i tineti astfel robi pe veci. Dar cat despre fratii vostri, copiii lui Israel, niciunul din voi sa nu stapaneasca pe fratele sau cu asprime."

Exodus 21:7-8-20-21

"Daca un om isi va vinde fata ca roaba, ea sa nu iasa cum ies robii.

Daca nu va placea stapanului ei, care o luase de nevasta, el sa-i inlesneasca rascumpararea; dar nu va avea dreptul s-o vanda unor straini, daca nu-si va tine cuvantul."

"Daca un om va lovi cu batul pe robul sau, fie barbat, fie femeie, si robul moare sub mana lui, stapanul sa fie pedepsit.

Dar daca mai traieste o zi sau doua, stapanul sa nu fie pedepsit; caci este argintul lui."

Ephesians 6:5-9 (Noul Testament)

"Robilor, ascultati de stapanii vostri pamantesti, cu frica si cutremur, in curatie de inima, ca de Hristos."

...caci stiti ca fiecare, fie rob, fie slobod, va primi rasplata de la Domnul, dupa binele pe care-l va fi facut.

Si voi, stapanilor, purtati-va la fel cu ei..."

1 Timothy 6:1-2

"Toti cei ce sunt sub jugul robiei sa socoteasca pe stapanii lor vrednici de toata cinstea, ca Numele lui Dumnezeu si invatatura sa nu fie vorbite de rau.

Iar cei ce au stapani credinciosi sa nu-i dispretuiasca, sub cuvant ca sunt

Nahreen a scris:

Sclavagism in Biblie( testamentul vechi care era sfant pentru absolut toti profetii biblici.Avraam,Moise,etc)

Nu o vei scoate la capat cu politeistii sau idolatrii caci nici Isus si nici un alt profet nu a scos-o la capat cu ei !

Politeistii sunt acei oameni cu doua fete ..se dau si cu unii si cu altii ..(ingeri si demoni) asa cum au dovedit-o si de-a lungul timpului .. caici am eu o vorba ''sangele apa nu se face '' chiar daca ei spun ca se face dar gresesc , caci apa sange se mai face dar sangele apa niciodata !

Iar la ei in Carte spune asa '' Vai de cei care a-si omoara conducatorul'

Iar cand apele navaleau peste casele lor cereau mila lui Dumnezeu sarutand si ingenunchind in fata bucatilor de lemn , lemn care foloseste pentru ars , pentru ca omul sa se poate incalzi , foc cu care ei coc paine si gatesc ..iar cu ce ramene (din lemn) fac ei un Dumnezeu la care cer ajutor, iar inima lor se hraneste cu cenusa ..asta n-o spun eu ci o spun profetii, la ei in Carte !

Iar iar sunt necredinciosi pentru ca ei, cred numai intr-o parte a Cartii si o tagaduiesc pe cealalta !

Si chiar au plasmuit-o caci au schimbat adevarul cu minciuna si slava Dumnezeului nemuritor cu un chip de om muritor !

Au schimbat legea cu o alta ''noua'' si au inlocuit legamantul ( cel vesnic) cu un alt legamant nou , si au permis tot ce este necurat si neplacut lui Dumnezeu si au interzis ce este drept , au inlocuit dreptatea cu nedreptatea , si ''mielul '' cu porcul , si lumina cu lumanarea(focul) , si multe altele ..

Si incercat-au ei(discipolii Satanei) sa invete pe oameni ca sa nu se mai casatoreasca, ca ar fi mai bine sa ramana asa cum sunt ,iar cei insurati sa fie ca si cum nu ar avea neveste si nu ar fi ei insurati , nu spun eu toate astea ci gasesti la ei in Carte!(Cea plasmuita de mainile lor)

Si tot ei i-au invatat pe oameni sa se inchine inaintea idolilor dar i-au mai invatat ceva , si anume ca vinul este ''Sfant'' ca sa numai stie ei ceea ce fac si ca sa se poticnessca atunci cand judeca !

Ei stiu intreadevar ca vinul aduce unele foloase omului dar nu stiu ei ca pacatul este mai mare in vin decat foloasele !

Aa cum spune tot la ei in Carte '' S-au crezut intelepti si au inebunit ''!

La ei sarbatoare inseamna porcul si vinul , fara aceste doua sarbatoarea lor nu ar mai fi sarbatoare !

Porcul in legatura cu care au fost avertizati in Carte '' ca sa nu-l manance si sa nu se atinga de trupurile lor moarte si sa-l priveasca ca fiind necurat !

Vin in legatura cu care au fost deasemenea avertizati in Carte '' ca sunt unele foloase de la el dar mai mare este pacatul !

Iat templele le-au zugravit cu idoli atat pe interior cat si pe exterior , le-au transformat in locasul celui izgonit , dar si in legatura cu asta li s-a reprosat in Carte , '' am intrat in templul de la Ierusalim si iata ca peretii erau zugraviti cu chipurile oamenilor , pasari , taratoare si dobitoace cu patru picioare , si numai era nici un loc curat ''

Dar ei fiind stapaniti de vin , avand amateli nu au luat aminte nici la avertizari dar nici la reprosuri ..ca si cum ''ele nu ar fi existat si nu s-ar fi scris si nu s-ar fi spus''

Li s-au mai reprosat sub forma unei pilde si'' ca Dumnezeu nu a simtit durerile facerii si nu a nascut ......''

Li s-a mai vestit si un trimis dar as acum le reproseaza in Carte '' Nu vad pe nimeni care sa proroceasca si sa vesteasca caci invatatorii lor sunt stapaniti de vin si au ameteli ...'' ''Eu (Dumnezeu) chem pe cineva de la rasarit si el vine , lauda numele Meu, si calca in picioare precum calca olarul lutul iar idolii lor sunt sfaramati la pamant iar ei raman de rusine''

Asa cum spune insusi Creatorul in Carte ! ''Egiptul il numeste( poporul meu ) Asirea ( lucrararea mainilor mele) si Israel (mostenirea Mea)

Si Egiptul dar si toata Asiriea au fost calauzite de trimis asa cum a promis Dumnezeu si este scris la ei in Carte..idolii Egipteni si Asirieni au fost sfaramate si facute de rusine iar templele au fost curatite ..Israel ce-a de-a treia ramand sa fie mostenita de Dumnezeu ..din pacat numai o parte din Israel a fost calauzita caci o alta parte nu a acceptat calauzirea si nu au crezut in semnele Lui Dumnezeu si nici in Cuvantul Sau .

Iar acel trimis pe care ei il fac in fel si chip chiar le-a fost vestit , chiar si Moise le-a spus dupa ce poporul l-a rugat sa-i ceara lui Dumnezeu ca dupa el sa le trimieata un profet care sa-i invete ce i-a invatat el(Moise)

Iar Mose le-a zis '' Dumnezeu va , va trimite un proroc ca mine dar din mijlocul fratilor vostrii '' adica nu dintre ei (poporul evreu) ci din mijlocul fratilor evreilor !

Si tot la ei in Carte gasesti cine sunt fratii lor , cine altcineva decat cei din Ismael fiul lui Avraam cu egipteanca Agar ..

Iar fii lui Ismael au trait asa cum scrie la ei in Carte '' in fata fratilor lor ..si traiesc in fata lor (evreilor ) pana in zilele noastre !

Trimisul a fost acela pe care un idolatru il face in fel si chip , un tradator de , mama , frati si surori ..care de dragul vietii lui si-ar abandona atat tatal cat si mama dar si fratii si sororile lui daca ai are . Pentru ca o are in sange su mai facut ( s-au supus oamenilor si parca nu era deajuns , si-au supus si mamele , sotiile , surorile etc )

Cui s-au supus si cui le-au supus ?

Rusilor, Nemntilor , Turcilor, Ungurilor , Romanailor....

Dar uite ca acela pe care ei il fac in fel si chip a dat o alta educatie poporului sau si nu , numai ..ei asi apara ceea ce este al lor chiar cu pretul vietii lor si nu se supun decat in fata lui Dumnezeu !

Musulmanii, cu disperare neaga si se spala pe maini daca ceva ii deranjeaza!

Mai mult pun stampila "made in islam" pe ceva ce altii au zamislit, nu au suficienta minte pentru a demostra originalitate.

Majoritatea versetelor din coran pot fi recunoscute in Vechiul Testament sau in Zoroastrism mai au ca sursa de inspiratie si folclorul arab. Musulmanii zic..nu, nu..zoroastristii, crestini si evreii etc au modificat scriprurile originale, totusi allah le-a mai trimis odata lui mahhomed prin Arhanghelul Gabriel, coranul e ultima si cea mai misto invatatura.

Profetul pedofil tragea cu ochiul la cultura altora, atat!

Penibilul cult al camilarului muhammad contine erori hilare.

- De exemplu, mahomedanii sustin ca Agar a fost prima sotie a lui Avraam.

Fals!

Agar a fost o slujnica egipteana cu care Avraam a facut un copil, deoarece Sarai nu putea ramane insarcinata. In cele din urma Sarai a ramas insarcinata iar slujnica Agar a fost trimisa in lumea larga cu fiul ei Ismael din cauza clevetirilor si a manifestarilor pline de dispret.

- In Sura 14:35,36,37 coranul ne informeaza ca Avraam a trait in mekka.

Insa Biblia ne lamureste, aflam ca a trait in Hebron (Facerea 13:18, 23:2, 35:27).

- Sura 2:258 se sustine ca Avraam a vorbit cu Nimrod.

Din Biblie aflam ca Nimrod a trait cu mult timp inainte de Avraam. Nimrod este descris in Facerea 10:9

AndreiMihail a scris:

Cum se poate ca un intemeietor de religie sa fie jefuitor, asasin, sclavagist, violator si pedofil?

Astazi Mohamed ar fi fost judecat si bagat la calabus.

Un lucru stiu: nu i-as incredinta spre pastrare nimic drag mie.

Nu as cumpara de la el nimic de teama ca este falsificat.

Astazi exista in lume 1.5 miliarde de musulmani. Nici in ei nu ma incred si sper ca ma vor lasa in pace cu jihad-ul lor.

Faptul ca Muhammad a plagiat Biblia este foarte evident.

O dovada este faptul ca Biblia nu a oferit un " rol de onoare" lui Ishmael ci lui ISSAC.

Dupa moartea lui Abraham istoria continua cu Issac ,iar Ishmael devine o figura nesemnificativa.

In Coran in schimb, Ishamel este figura semnificativa a Coranului caci el ar fi fost stramosul lui Muhammad, de aici legatura lui cu Avraam si anume construirea Ka'bei de catre Avraam.

Asadar este bizar de amuzant cum Coranul se alineaza firului naratiunii Bibliei.

Bibilia emfazeaza de asemenea ca Sara este "mama natiunilor" pe care musulmanii o ignora caci nu le prea canta la urechi.

Asadar numai islamul ridica statului lui Ishmael la altceva decat il stabileste Coranul. De fapt Koranul nu a proclamat nici o data ca musulmanii sunt de pe linia lui Ishamel. Ceea ce demonstreaza clar ca Koranul copie Biblia chiar sustinand ca Issac este adevarata line de sange, intodeauna proclamand descendentii lui Issac (Israel) si nici o data descendentii lui Ishmael.

E jale rau !

Iisus este intodeauna citat in Coran ca adresandu-se ..." O! copii lui israel " ...nici o data "O copii lui Ishmael.."

Ciudat e si faptul ca Paradisul Coranul este modelat complet dupa Biblicul Noul Ierusalem....construit in jurul celor 12 triburi ale lui Israel si descendentii lor (nu si Ishamel!!!)

Iar faptul ca Avraam a construit kaaba este o scuza prea scurta pentru a-l transforma pe Ishmael intr-o personalitate marcanta. Nu au gasit altceva mai semnificativ in Biblie despre Ishmael ca sa plagieze decat aceasta scurta povestire si faptul ca Kaaba a fost in fata ochilor lor au si inventat ideea.

Si faptul ca este prea multa Biblie in Coran, a carui revelatie nu reflecta nimic mai mult, da de gandit ...daca mai adaugam si contradictiile si absurditatile, modul cum a fost colectat si "revelat" Coranul, imoralitatea caracterului lui Muhammad.

Nu e ciudat faptul ca islamul este o continuare a paganismului stramosilor lor care se inchinau la aceeasi piatra pe care musulmanii au adoptat-o si anume Kaaba.

Mai pe scurt...daca arabii sunt descendenti ai lui Ishamel, de ce Coranul nu descrie linia urmasilor lui Ishmael si ci continua sa descrie (plagiand Biblia de altfel) linia de descendenta a evreilor?

Muhamed e mai bun , Isus e mai bun , Moise e mai bun , Zoroastru e mai bun..... bla , bla , bla !

Ce conteza cine e cel mai bun ?!.... voi ati inteles mesajul lor ???!!!

Toti au avut mesaje inalte de trimis umanitatii si nu cred ca ar fi vrut ca peste cateva mii de ani lumea sa puna accentul pe slabiuciunile lor umane , si sa poarte razboie religioase conduse de orbi spirituali !

Cu topice de genul sunteti ca niste orbi care se cearta pe tema luminii : care lumina e mai tare - aia galbena , sau aia alba... cand ei nici habar nu au cu ce se mananca !

In loc , ca topicul sa se fi chemat invataturile lui Mohamed si Isus - o persoana religioasa s-a gandit ca e mai in spiritul credintei sa puna versus intre cei doi.... sa porneasca un mini razboi - si sa se se ia de musulmani ca sunt jihadisti ! - prea ironica treaba

De asta nu sunt atras de loc de religii pentru ca e clar care e motorul lor... ce le anima ! Nu iubirea ci ura , nu compasiunea si intelegerea , ci concurenta si dusmania !

Atatea citate exacte din "cartile sfinte" incercand sa demonstrezi care e cel mai tare incat mi se pare prea comic , ca sa mai pot lua in serios vreo religie... sau pe urmaritorii ei . Deja ei nu mai vad padurea din cauza copacilor si se mai si lauda cu asta .

Degeaba afirma religiile ca detin adevarurile universale inspirate de divinitate... daca punctul lor de observatie este cel al unei cartite . Batalia pe detalii strica tot ce ar putea fi extras bun din vreo invatatura religiosa , si ma mir - cum se mai mira "duhovnicii" ca tineretul fuge de ei , si lumea isi pierde credinta .

Pai tu cand vrei sa iti impui mesajul de iubire te astepti ca cineva sa nu fuga in directia opusa ?

Abia astept sa dispara orice religie de pe fata pamantului in special crestinismul ca sa ne putem lua cu adevarat avant in spiritualitate ! Un sistem conservator care se opune insasi vietii - carcterizata in principal prin evolutie , nu are mare legatura cu adevarurile universale si nu face decat sa blocheze lucrurile !

Totusi , poate dogmaticii indoctrinati pana miezul oaselor se vor schimba si vor scoate la suprafata doar ceea ce e bun , in ei si in religia lor... si atunci religia va fi o binecuvantare ! .....desi NU CRED !

......

Cum adica "toti au avut mesaje inalte de trimis umanitatii "?

Ce mesaj asa de inaltator vezi tu la barbarul de Muhammad?

Muhammad era un barbar setos de sange, un fals profet care a sugrumat si taiat oameni cu mana lui, asa cum Iisus nu a facut niciodata. Hristos spune destul de clar..."