Ateii si agnosticii!

Credinta in personaje ireale........scuza-ma,dar omul-dumnezeu care s-a nascut din fecioara,a murit pe cruce si a inviat ce e?Si eu nu cred in acei zei,doar ma pasioneaza.

fitzroy a scris:

E fix invers de fapt. Religia este gradinita spiritului. Este exit-ul comod, raspunsul convenabil atata timp cat nu vrei sa iti folosesti mintea pentru a-ti descoperi spiritul. Cautarea e mult mai grea decat isi inchipuie credinciosii. Si crede-ma, sunt foarte multi oameni inteligenti care nu sunt credinciosi si care si-ar dori sa fie, probabil, pentru ca le-ar face viata mai usoara. Insa nu pot; sunt prea analitici, prea curiosi, prea obiectivi, prea preocupati de a se descoperi pe sine si intelege sensul existentei, deci... prea spirituali. Credinta e un drog personal. E o modalitate de a evita problema, nu de a deslusi misterele existentei. Exista credinciosi, oameni deosebiti, care inteleg credinta ca fiind pur si simplu interfata lor proprie si personala, si in special afectiva, cu viata insasi. Sunt cei care traiesc impacati, linistiti, fara sa vanda credinta, fara sa se considere superiori sau inferiori cuiva. Am tot respectul pentru ei.Exista insa si foarte, foarte multi credinciosi care isi manifesta din plin limitarile prin credinta, pofta de a da din coate, de a arata cu degetul, si de a-si afirma superioritatea, pe baza unor crezuri personale pe care le ridica, cu egoism si ipocrizie, la rang de adevaruri universale. Mai mult, ei cred ca argumenteaza. Fara sa inteleaga ca religia nu are si nici nu a avut vreodata argumente logice impotriva celor care i-au pus la indoiala importanta ca detinatoare a "adevarului". Repet ceea ce am mai scris pe acest forum. Citeste urmatorul eseu:http://www.positiveatheism.org/hist/russell0.htmDaca ai vreun argument logic care sa-l combata pe Russell, te rog prezinta-l. Cum ma indoiesc sincer de acest lucru, permite-mi sa concluzionez ca atata timp cat vorbim de spiritul descoperit si analizat intr-un mod sistematic si coerent (unde intra sau ar trebui sa intre si comunicarea, deci si acest forum) Russell e mult mai spiritual decat tine sau oricare dintre noi, credincios sau necredincios, pentru simplul fapt ca a descoperit si contextualizat, in mod obiectiv, mai mult despre spirit decat oricare dintre noi. Inchei cu paragraful de final din textul (sau cuvantarea, in varianta originala) lui. "What We Must DoWe want to stand upon our own feet and look fair and square at the world -- its good facts, its bad facts, its beauties, and its ugliness; see the world as it is and be not afraid of it. Conquer the world by intelligence and not merely by being slavishly subdued by the terror that comes from it. The whole conception of a God is a conception derived from the ancient oriental despotisms. It is a conception quite unworthy of free men. When you hear people in church debasing themselves and saying that they are miserable sinners, and all the rest of it, it seems contemptible and not worthy of self-respecting human beings. We ought to stand up and look the world frankly in the face. We ought to make the best we can of the world, and if it is not so good as we wish, after all it will still be better than what these others have made of it in all these ages. A good world needs knowledge, kindliness, and courage; it does not need a regretful hankering after the past or a fettering of the free intelligence by the words uttered long ago by ignorant men. It needs a fearless outlook and a free intelligence. It needs hope for the future, not looking back all the time toward a past that is dead, which we trust will be far surpassed by the future that our intelligence can create."

fitzroy a scris:

Iegzact. Daca erai perspicace, deduceai din primul meu raspuns ce anume. Da' daca ma rogi asa frumos, iti explic mai clar. Nu fac servicii pentru cei care se complac in parazitism intelectual. Adica exact ceea ce faci tu. Si o gramada ca tine. Incapabili de a formula argumente, mai trantiti cate o replica cu asa zis subinteles, si zero valoare. E ca si cum ai asculta o discutie intre doi iubitori de fotbal, si dupa douazeci de minute ii intrebi, cu un zambet superior in coltul gurii... "Ce e victoria?". Ei, in situatia asta, si daca tot iti plac intrebarile, care din cele doua variante ti se pare mai plauzibila? A. Cei doi concluzioneaza ca esti un individ cu probleme de comunicare dar si cu un penibil sentiment de superioritate sau B. Cei doi concluzioneaza ca esti sincer si, neintelegand termenul, vrei un raspuns obiectiv. Cred ca stii si tu raspunsul. Si totusi, ti-am raspuns mai mult decat amabil, mizand pe B. M-ai contrazis. A ramas o singura varianta de interpretare Multa iubireah, si ceva minte

doriniciu a scris:

dragule sau draga, eu in 1991 am stat in coma 3 ora dupa un accident si tin sa te anunt ca nu e nimic dincolo, nici macar acea luminita de la capatul tunelului. ba mai mult, in urma tratamentului neurologic si a sedintei de hipnoza care mi s-a aplicat la cererea mea pt. a afla ce si unde s-a dus spiritul sau duhul meu - zic eu (am avut la mine un reportofon fara stiinta medicului), nu s-a gasit nimic in memoria mea, care sa ateste, ca am fost undeva intr-o lume paralela sau in viata de dupa moarte asa cum vrei tu sa crezi.adica am fost moarta din toate punctele de vedere timp de 3 ceasuri. daca e, sa mergem undeva dupa moarte, acela este pamantul.

Glamorous_witch_girl a scris:

Oricum off-topic.........nu inteleg de ce atat de multi oameni spun ca ei nu vor muri........ca in momentul in care mori,sufletul pierde toate cunostiintele,gandurile,amintirile pe care le-ar avut,ramane doar o energie,care se integreaza in Univers..........nu e tot o forma de a spune ca mori?

Daca ar exista viata dupa moarte,as vrea sa stau in Rai sau Iad cu Prometeu

Enki a scris:

unii parca nu mai judeca, zici ca li se spala creierele. Chiar m-a intristat exemplul tau.

Au ramas aceeasi te asigur insa li s-a luat valul de pe inima si acum pot sa simta.Au renuntat la mandrie si si-au adus aminte ca nu prin forta lor se face ci prin puterea divina.Ca nu vrei si tu sau altii sa faca asta inseamna ca inca nu a venit timpul sau vorba lui SEXELICA nu suntem alesi unii dintre noi.Poate nici nu suntem vrednici sa Il simtim aproape si ni se par utopii conceptiile celor carora li s-a permis sa simta si sa stie.

tie ti-ar placea ca un prieten/a bun/a,vesela,desteapta..........dintr-o data sa nu vb decat de Isus,ca totul vine de la d-zeu,nu ridica nici o carte de pe jos decat cu "voia" lui Isus,nu se uita decat la emisiuni neutre,sa nu ii clatine credinta in d-zeu,etc....?

dark_light a scris:

stimata tante, eu nu-s copil. varsta de 15 ani am depasit-o...aproape de tot atatia ani. asta una la mana. a doua ar fi ca ma indoiam de presupunerea ta cum ca ar fi plecat cea care a pornit discutia. a treia ar fi ca...glumeam ! relax ! mama mia, si eu care tocmai vroiam sa te incurajez, ca stiu ce aiurea e sa fii departe de casa... adica eu, je, pa persoana fizica, eram de partea ta, care este...

Silentia lunae a scris:

Cand o mai vedeti pe mora, spuneti-i ca nu mi-a raspuns la intrebarea daca se simte handicapata din postura de atee. A, si sa-i mai spuneti ca nu-s pofesoara de limba romana insa mi se pare de bun-simt si civilizat sa fii in stare sa le transmiti celorlalti niste mesaje scrise corect. Restul din posting-ul ei e bla, bla...Adica off-topic pe propriul ei topic. :)

ellen a scris:

Oooook...sa vedem cu ce incepem.1. Ar fi prea mult daca te-as ruga sa-ti revizuiesti tonul? Consider ca am fost destul de civilizata in ceea ce te priveste(ma refer strict la exprimare)...reciproca nu e valabila. E o discutie in contradictoriu, nu un razboi...2. Cand s-a impartit simtul umorului, tu ori lipseai ori tocmai se terminase(referitor la chestia cu Luna)3. referitor la chestia cu bagatul in seama...ti-am mai spus, repet:ai primit opinia unui ateu. Ca nu iti convine tie e cu totul altceva. Habar nu ai despre ce vorbesti legat de spiritualitate. Crestinismul doar a incorporat spiritualitatea ca percept in normele sale "morale". Spiritualitatea nu se limiteaza la Biblie, crestinism, credinta, etc...ar fi un plus daca ai stii ceva si despre alte filozofii si religii inainte sa emiti pareri in necunostinta de cauza. Dar tu pe ce baza negi afirmatiile mele? Religia crestina, ca sa stii si tu nu a civilizat nici un popor. Daca era sa ne lasam pe mana religiei in materie de civilizatie, ardeam si acum vrajitoare pe rug si torturam oamenii acuzandu-i de erezie.Ce am pus cu bold subliniaza ca am ajuns la aceeasi idee. Sau tu consideri ca a tine pe cineva in frau(prin orice mijloace) inseamna a civiliza? Pentru ca in cazul asta definim diferit conceptul de civilizatie. Frica si respectul sunt doua lucruri opuse.Opresiune si educatie e ceva cu totul diferit, dar cred ca nu are rost sa-mi bat gura de pomana(de fapt tastele...) atata timp cat tu pui egalitate intre acesti doi termeni. Un mic sfat daca imi permiti(ti-l dau oricum :) ):citeste ceva despre civilizatiile egipteana, romana, greaca, budhista(si alea erau civilizatii, nu adunatura de rabini in zdrente care puneau bazele unei religii instigatoare la ura, crima, rasism, misoginism, etc, etc, etc) si apoi afirma ca vorbesc doar de dragul de a vorbi. Pana una alta tu esti singura care face asta.E asa greu sa recunosti ca nu stii ceva?Inainte sa arunci cu noroi, verifica macar daca ce afirmi e macar partial adevarat. Nu e o rusine...intreband afli.

Glamorous_witch_girl a scris:

De ce e Budhismul o religie inventata si crestinismul nu este?Isus a fost un om,pana la proba contrarie?

doriniciu a scris:

Am raspuns ceea ce am considerat, ceea ce am simtit. Daca nu te satisfac raspunsurile mele, e alta problema, dar nu arunca cu judecati asupra oricui iti iese in cale.Vorbesti de intrebari la care nu afli ceea ce doresti. cum ramane cu cele adresate tie, de toti cei care au postat pana acum. Te-am intrebat de la inceput cum iti permiti sa faci pe cineva handicapat doar ca este ateu? Tocmai tu vorbesti?Chiar nu ai pic de bun simt in tine? Te-ai gandit sa-ti ceri scuze oficial tuturor acelora care s-au simtit jigniti de tine? Rusine sa-ti fie!

Glamorous_witch_girl a scris:

Credinta in personaje ireale........scuza-ma,dar omul-dumnezeu care s-a nascut din fecioara,a murit pe cruce si a inviat ce e?Si eu nu cred in acei zei,doar ma pasioneaza.

Glamorous_witch_girl a scris:

Daca ar exista viata dupa moarte,as vrea sa stau in Rai sau Iad cu Prometeu :)

Eu ii consider pe majoritatea oamenilor perfecti,in felul lor.Daca as putea crede intr-o religie,ar fi paganismul.

Glamorous_witch_girl a scris:

tie ti-ar placea ca un prieten/a bun/a,vesela,desteapta..........dintr-o data sa nu vb decat de Isus,ca totul vine de la d-zeu,nu ridica nici o carte de pe jos decat cu "voia" lui Isus,nu se uita decat la emisiuni neutre,sa nu ii clatine credinta in d-zeu,etc....?

Eu am multi prieteni.Si pocaiti si de alte credinte.Insa atei atei adica adevarati nu!Din astia care cred ca daca zici nu exista esti in trend si toti cad pe spate cand te aud.Iar in ce priveste forta care se manifesta in noi...

Ai vazut vre-un mort? Prin ce difera de cel dinainte cu un minut dinaintea mortii?Fiecare atom e la locul lui.Inca nimic nu a inceput vreun proces ireversibil.Si totusi cata diferenta.Cat timp ne tine in viata puterea lui Dumnezeu putem faca ce vrem .Chia si sa contestam existenta lui cea preasfanta.Si dupa un minut gata.Din maretul x nu a ramas decat un cadavru.E interesant de vazut si mai ales de luat aminte.Doamne ajuta!

Da,si asta ma face sa pretuiesc mai mult viata,chiar daca sunt atee.

mora35 a scris:

Ciudata coincidenta.Intemeietorul religiei studentii in biblie (actualmente martorii) era tot un Russell. Cat despre indemnurile sale se refera la acuratetea gandului,la pragmatism la nevoia de cunoastere adica la tot ceea ce ii e drag unui ateu sau unui om care nu crede in nimic pana cand vede sau simte.Daca era credincios zicea sa contemplam nu sa privim analitic ca niste roboti trimiti in misiuni de explorare pe marte.Laudabil tip,dar el insusi e un tip fara credinta .Nu mai avem nevoie sa privim in urma,bla ,bla.Cine nu isi cunoaste istoria e obligat sa o repete.Intotdeauna vor fi pareri pro si contra atat in ce priveste ateismul cat si credinta.In fond e optiunea fiecaruia sa creada sau nu. Insa atata timp cat stiinta nu poate indeparta multiplele pete albe din explicarea universurilor si chiar a unor mistere mai mult decat apropiate ,e prematur sa incerci sa induci cuiva ideea ca daca ai stiinta nu mai exista secrete si poti sa renunti la credinta pentru ca Dumnezeu e o inventie. Se vede formatia ta.Fara rautate iti spun ca desi esti mare acum lasa reveria cate odata sa vina in viata ta.Si afla ca suntem destul de mici pentru a ne decide soarta.Mai multi ma acuza de prozelitism.Nu e genul meu.Era doar un fir de discutii ,poticnit ce e drept in care incercam sa imi explic cu ajutorul ateilor si agnosticilor cum poate vedea un ateu /agnostic lumea fara Dumnezeu.Palide raspunsuri. Asta era tot.Fara sa ma dau mare sau sa sufar de grandomanie cum ai spus tu.Insa m-a enervat atacul in haita de cand am deschis gura pe aici.Citind pe unele thread-uri vad ca Dark light e o fost moderatoare ca si bit defender.Cred ca daca veneam cu 5 luni mai devreme nu primeam doar warn ci de-a dreptul eram interzisa pe aici.

Da, formatia mea este de om liber care gandeste, analizeaza, si ia o decizie. Recunosc. Formatia ta este de om care imbratiseaza un pseudoadevar, si inceteaza sa gandeasca. Tu acuzi stiinta pentru ca nu a descoperit toate adevarurile? Pentru ca nu a deslusit toate misterele? Ce a deslusit Biblia? Tie ti-e lene sa gandesti. De ce crezi in Biblie? Ai vreun argument?

Uite, la nivelul tau de analiza, as putea sa-ti spun ca eu cred in Mos Martin. Din moment ce stiinta nu a explicat tot, si oamenii de stiinta cu gandire pragmatica au o gandire limitata, e mai sigur sa cred in Mos Martin. De ce in el? Pentru ca in loc sa citesc Biblia in copilarie, am citit povesti nemuritoare, si Mos Martin era marfa. Eu cred ca nu-mi mai bat capul cu nimic. Cine crede in Mos Martin intelege adevarul, ceilalti se mint singuri si-si traiesc viata in ignoranta. Mos Martin or die.

Ma ,da ce rau esti cu iubaretul!Astia ziceau ca esti un tip super ok.Doar causticitate cat incape.Unde sunt celelalte sentimente? Multa dragoste.Sa te simti mai relaxat si tu. Cred ca inca nu ti-ai revenit complet ca sa fiu si eu rea.Daca tu nu ai vazut inseamna ca nu exista?Poate ca esti un suflet destinat pierzaniei.Inca ai timp sa revii pe calea cea buna.Nu mai face atata taraboi cu ateismul tau.Asa cum zice fitzroy cei mai multi dintre noi nu putem argumenta si cand nu suntem in stare de un raspuns inteligibil tabaram cu violenta pe contaopinent... NIMIC NU SE PIERDE NIMIC NU SE CASTiGA TOTUL SE TRANSFORMA.E o lege a fizicii.Poate sa certifice fitzroy ca sa ai certitudinea.Daca tu alegi sa te transformi in altceva decat ceilalti crezi ca se va face voia ta?

Faci ce faci si nu poti sa scapi de penibila ta pedanterie. Te crezi inteligenta cu insulte de genul asta (ce scrii tu, e in traduere libera asa - astia ziceau ca esti un tip super okay, dar eu, in celesta mea spiritualitate, decid ca nu) cand tot ce faci e sa te afunzi si mai mult in mediocritatea care te impiedica sa formulezi un argument. Ce cauti aici? Nu ai venit sa comunici. Sa explici. Ca nu esti in stare. Tot ce esti in stare este sa repeti aceeasi mantra sterila - crestini - good, altii - bad. Atat. Tu nu vrei comunicare. Pentru ca nu ai capacitatea de a te autoevalua si a invata. Esti aici sa dai din coate. Ca un iehovist turbat. Nu esti capabila de a explica si a argumenta ceva, nu spui nimic, nu intelegi nimic. Esti ingropata sub propriile-ti limitari, fara sa ai habar de ce inseamna libertatea fiintei. Libertatea spiritului. Trist.