România
Roportal.ro

Traditia si Biblia

Început de Pustnicul, Joi 12 mai 2005 · 111 răspunsuri · 27.016 vizualizări · închis

cioanas4.320 mesaje#41
MariaB a scris:
de ce nu?!?

pecetluirea despre care se vorbeste in Efeseni numeste tocmai Botezul asa cum frangerea painii numeste impartasirea... (numeste, adica vorbeste despre...)

da, este vorba de pregatirea pentru Botez

aceste respingeri nu sunt una si aceeasi? adica se poate una fara cealalta?!?!

Maria,Duhul Sfant este si atunci cand crezi ,si atunci cand te botezi!(prezent)

Problema este insa atunci cand te botezi, fara sa crezi!

Parerea mea este ca atunci nu mai este Duhul.Deci , am vrut sa zic prin asta ca Botezul nu conditioneaza prezenta Duhului ,insa credinta in Evanghelie conditioneaza prezenta Duhului si de fapt atunci se primeste Duhul!

Exemplu, domnul Marius -Dan a fost botezat. Totusi el nu este crestin si nu a primit Duhul la botez ,El trebuia sa creada in Evanghelie ca sa primeasca Duhul!

Ce zici?

Editat Vin 27 ian 2006 12:46

MariaB2.940 mesaje#42
cioanas a scris:
Maria,Duhul Sfant este si atunci cand crezi ,si atunci cand te botezi!(prezent)

Problema este insa atunci cand te botezi, fara sa crezi!

deci despre asta e vorba: ca ar fi nebiblic Botezul copiilor practicat in biseicile traditionale

asta voiai sa spui, dar mai pe ocolite, asa incat sa aung eu singura la concluzia respectiva... (maieutica socratica)

nu, nu este nici o problema sa te botezi fara sa crezi

pentru multi oameni, pofta vine mancand

si daca Biserica a ales sa isi boteze copii doar prin marturia crestina data de nasii lor, a facut-o din dragoste (in general, parintii doresc copilului tot binele - in masura in care parintele cunoaste binele respectiv)

este adevarat ca s-a si profitat de pe urma acestei practici, astfel Biserica avand asigurat un "fond" de viitori crestini - dar este adevarat ca nimeni nu a fost inlantuit prin Botez, ci dimpotriva, pentru ca sa ii primeasca roadele, fiecare botezat trebuie sa isi traisca intr-un anumit fel Botezul...

cioanas a scris:
Parerea mea este ca atunci nu mai este Duhul.Deci , am vrut sa zic prin asta ca Botezul nu conditioneaza prezenta Duhului ,insa credinta in Evanghelie conditioneaza prezenta Duhului si de fapt atunci se primeste Duhul!
parerea ta!
cioanas a scris:
Exemplu, domnul Marius -Dan a fost botezat. Totusi el nu este crestin si nu a primit Duhul la botez ,El trebuia sa creada in Evanghelie ca sa primeasca Duhul!
orice om a primit Duhul, si cand a fost conceput, si cand a fost botezat (daca a fost)...

tu il vezi pe Dumnezeu de limitat de Duhul Sau in om?

ca sa crezi in Evanghelie, trebuie sa fii luminat de Duhul - daca nu, citesti Biblia ca pe o carte de povesti - nu ti se pare si tie la fel?!?

cioanas4.320 mesaje#43
MariaB a scris:
deci despre asta e vorba: ca ar fi nebiblic Botezul copiilor practicat in biseicile traditionale

asta voiai sa spui, dar mai pe ocolite, asa incat sa aung eu singura la concluzia respectiva... (maieutica socratica)

nu, nu este nici o problema sa te botezi fara sa crezi

pentru multi oameni, pofta vine mancand

Nu am batut nici un apropou la botezul copiilor ,ci am spus:"...Botezul nu conditioneaza prezenta Duhului ,insa credinta in Evanghelie conditioneaza prezenta Duhului si de fapt atunci se primeste Duhul!..."

Daca te botezi fara sa crezi ,este doar o baie buna.De ce spun asta ,fiindca botezul ilustreaza marturia unui cuget curat, cuget curat-nu prin botez ,ci prin Jertfa de la Golgota!

Biblia ne spune:" Icoana aceasta inchipuitoare va mintuieste acum pe voi, si anume botezul, care nu este o curatire de intinaciunile trupesti, ci marturia unui cuget curat inaintea lui Dumnezeu, prin invierea lui Isus Hristos,..."

Copilul mic nu are cum sa marturiseasca un cuget curat prin credinta in Jertfa si Invierea Domnului.

Botezul fara sa crezi este inacceptabil din punct de vedere biblic!

Biblia ne spune: "Cine va crede si se va boteza, va fi mintuit; dar cine nu va crede, va fi osindit."

Afirmatiile dumneatale,draga Maria, nu au nici un suport Biblic. Ba dimpotriva ,in Biblie intalnim botezul ,facut in urma credintei si-a pocaintei omului! Deci,nicidecum "pofta vine mancand!"

si daca Biserica a ales sa isi boteze copii doar prin marturia crestina data de nasii lor, a facut-o din dragoste (in general, parintii doresc copilului tot binele - in masura in care parintele cunoaste binele respectiv)

este adevarat ca s-a si profitat de pe urma acestei practici, astfel Biserica avand asigurat un "fond" de viitori crestini - dar este adevarat ca nimeni nu a fost inlantuit prin Botez, ci dimpotriva, pentru ca sa ii primeasca roadele, fiecare botezat trebuie sa isi traisca intr-un anumit fel Botezul...

Cei care au ales ca nasii sa marturisesca pentru copil au facut-o pe spatele lor si nu pe spatele Duhului Sfant!

Parerea mea este ca acesta alegere incalca cele mai elementare notiuni de teologie biblica! Nu poate nimeni sa marturisesca credinta mea ,in locul meu! Aceasta "teologie de paie", a fost introdusa de oameni care au lasat porunca lui Dumnezeu deoparte si si-au facut ei legile lor!

Nu ai cum "sa-ti traiesti" Botezul cand tu nici macar nu ai fost de acord cu el ,fiindca nu ai crezut! Nonsens!

orice om a primit Duhul, si cand a fost conceput, si cand a fost botezat (daca a fost)...

tu il vezi pe Dumnezeu de limitat de Duhul Sau in om?

ca sa crezi in Evanghelie, trebuie sa fii luminat de Duhul - daca nu, citesti Biblia ca pe o carte de povesti - nu ti se pare si tie la fel?!?

La afirmatiile de mai sus ,nu ai suport biblic.

Daca Dumnezeu, este Cel care ne-a vorbit prin Scriptura ,El nu se poate contrazice!

El ne spune clar, ca Duhul Sfant il primim in urma auzirii Evangheliei si a credintei in El (Isus):

"Si voi, dupa ce ati auzit cuvintul adevarului (Evanghelia mintuirii voastre), ati crezut in El, si ati fost pecetluiti cu Duhul Sfint, care fusese fagaduit,..."

Deci atunci se pune pecetea pe tine,adica stampila ,de-atunci apartii Lui! Din acel moment esti proprietatea Duhului Sfant!

MariaB2.940 mesaje#44
cioanas a scris:
botezul ilustreaza marturia unui cuget curat
tu gandesti ca cugetul copilului de trei luni nu este curat?!?
cioanas a scris:
Copilul mic nu are cum sa marturiseasca un cuget curat prin credinta in Jertfa si Invierea Domnului.
in credinta mea si a Bisericii mele are cum

argumentele tale impotriva traditiei unei Biserici, nu anuleaza nimic in credinta Bisericii respective

dar ce o sa te faci daca argumnentele tale se vor dovedi false? iti vei pierde creditna? da, daca tu oe asta te bazezi si nu pe credinta in Isus Cristos

cioanas4.320 mesaje#45
MariaB a scris:
tu gandesti ca cugetul copilului de trei luni nu este curat?!?

PSA 51:5 Iata ca sint nascut in nelegiuire, si in pacat m'a zamislit mama mea.

CAND SE NASTE UN COPIL ,ESTE PACATOS! Insa nu este raspunzator inaintea lui Dumnezeu ,fiindca este in nestiinta! Nici un copil care nu constientizeaza pacatul ,nu i se cere socoteala pentru pacat .Un copil care moare la 3 luni sau 3 ani (de exemplu) ,ajunge in Cer fiindca nu a ajuns sa constientizeze pacatul din viata lui ,inca!

DE ACEEA ,NICI ISUS ,NU A BOTEZAT COPII MICI ,CI I-A BINECUVANTAT ,ASA CUM ERA REFERIRE IN LEGE PENTRU COPII!

in credinta mea si a Bisericii mele are cum

argumentele tale impotriva traditiei unei Biserici, nu anuleaza nimic in credinta Bisericii respective

dar ce o sa te faci daca argumnentele tale se vor dovedi false? iti vei pierde creditna? da, daca tu oe asta te bazezi si nu pe credinta in Isus Cristos

Eu consider ca orice credinta ,a oricarei Biserici,trebuie sa se raporteze Scripturii ,pentru a fi crestina.

Daca nu, poate sa apara o Biserica, care a facut sincretism cu paganismul, si-i spunem Biserica pagana!( nu era vorba de o biserica anume ,ci in general)

Editat Mar 31 ian 2006 01:17

MariaB2.940 mesaje#46
cioanas a scris:
DE ACEEA ,NICI ISUS ,NU A BOTEZAT COPII MICI ,CI I-A BINECUVANTAT ,ASA CUM ERA REFERIRE IN LEGE PENTRU COPII!
nu de aceea!

ci pentru ca asa era si este traditia la evrei, traditie care isi are originile in experienta Exodului si in legenda patriarhului Isaac, primul nou-nascut pe care Dumnezue il scapa de traditia cea veche prin care se jertfea orice prim nascut din ograda (animal sau om)

cioanas4.320 mesaje#47
MariaB a scris:
nu de aceea!

ci pentru ca asa era si este traditia la evrei, traditie care isi are originile in experienta Exodului si in legenda patriarhului Isaac, primul nou-nascut pe care Dumnezue il scapa de traditia cea veche prin care se jertfea orice prim nascut din ograda (animal sau om)

Nu vorbim aici de traditie ,ci de Sfanta Scriptura! In Sfanta Scriptura in Vechiul Testament Dumnezeu a poruncit evreilor sa-si binecuvinteze copii!:

"NUM 6:23 ,,Vorbeste lui Aaron si fiilor lui, si spune-le: ,Asa sa binecuvintati pe copiii lui Israel, si sa le ziceti:"

Primul nou nascut (ca om) era inchinat lui Dumnezeu si nu jertfit .Doar paganii isi jertfeau copii!

MariaB2.940 mesaje#48
cioanas a scris:
Nu vorbim aici de traditie ,ci de Sfanta Scriptura!
si totusi, topicul este "Traditia si Biblia"
cioanas a scris:
In Sfanta Scriptura in Vechiul Testament Dumnezeu a poruncit evreilor sa-si binecuvinteze copii!:

"NUM 6:23 ,,Vorbeste lui Aaron si fiilor lui, si spune-le: ,Asa sa binecuvintati pe copiii lui Israel, si sa le ziceti:"

aici gresesti considerand ca este vorba de copii lui Israel cei mici - intreg poporul lui Israel este numit cu apelativul "copiii lui Israel"!

de exemplu:

Geneze36.31 "Iata

cioanas4.320 mesaje#49
MariaB a scris:
si totusi, topicul este "Traditia si Biblia"

aici gresesti considerand ca este vorba de copii lui Israel cei mici - intreg poporul lui Israel este numit cu apelativul "copiii lui Israel"!

de exemplu:

Geneze36.31 "Iata

MariaB2.940 mesaje#50

parca ne propuneai sa fim cat mai aproape de textul biblic - tu de ce nu o faci?!?

cioanas a scris:
Eu consider ca este vorba de copiii lui Israel! Daca era vorba de cei maturi ,ar fi spus "Asa sa binecuvantati pe poporul lui Israel"!
consideri gresit!

in toata Cartea Exodului evreii sunt numiti copiii lui Israel, ba chiar poporul copiilor lui Israel (Exod 1.9)

lui Moise, Dumnezeu ii spune: "vei scoate din Egipt pe poporul Meu, pe copiii lui Israel" (Exod 3.10)

cioanas a scris:
Despre jertfe ai spus ca Evreii jertfeau primul nascut dintre oameni si animale
ai citit nu ce am spus eu, ci ce ai gandit tu!

am sopus ca primul nou nascut era jertfit zeilor in triburile anilor 2000 i.e.n.

si asa facusera probabil si parintii lui Abraham, dar acestuia Dumnezeu ii arata ca nu vrea moartea primului nascut, atunci cand ii interzice sa il omore pe Isaac (gest care i se paruse normal lui Abraham inainte ca Dumnezeu sa ii interzica...)

nu stii oare ca poporul lui Israel este semintia promisa lui Abraham prin Isaac?!?! (adica ulterior episodului de mai sus)

← Înapoi la Arhiva