Traditia si Biblia

cioanas a scris:

Noi credem ca pe Duhul Sfant il primim atunci cand credem in Isus,atunci cand credem Evanghelia!

Scriptura ne spune in Efeseni:" Si voi, dupa ce ati auzit cuvintul adevarului (Evanghelia mintuirii voastre), ati crezut in El, si ati fost pecetluiti cu Duhul Sfint, care fusese fagaduit,..."

pecetluirea despre care vorbeste aici Paul este chiar Botezul

cioanas a scris:

Da-mi versete care spun ca noi primim Duhul la Botez!

cunosti si tu versetele, de exemplu, Matei.28.19-20

cioanas a scris:

Nici o biserica pe acest pamant nu este desavarsita ,doar cei din slava sunt despartiti de pacat si au o intelegere desavarsita!

asa este!

ceea ce ma nedumireste este cum de poti tu sa pretinzi ca ai on intelegere desavarsita... stfel incat sa spui Bisericii ca greseste

sigur ca se fac greseli, dar ele nu apartin Bisericii, ci omului

MariaB a scris:

pecetluirea despre care vorbeste aici Paul este chiar Botezul

cunosti si tu versetele, de exemplu, Matei.28.19-20

asa este!

ceea ce ma nedumireste este cum de poti tu sa pretinzi ca ai on intelegere desavarsita... stfel incat sa spui Bisericii ca greseste

sigur ca se fac greseli, dar ele nu apartin Bisericii, ci omului

Textul din Matei spune:

" Duceti-va si faceti ucenici din toate neamurile, botezindu-i in Numele Tatalui si al Fiului si al Sfintului Duh. Si invatati-i sa pazeasca tot ce v'am poruncit. Si iata ca Eu sint cu voi in toate zilele, pina la sfirsitul veacului. Amin."

Aici nu vad ca Duhul Sfant ar fi primit la botez! Biblia vorbeste in multe alte locuri ce se intampla inainte de biotez! Adica ,oamenii cred Evanghelia si se pocaiesc! IOAN PREDICA BOTEZUL POCAINTEI SI ISUS PREDICA POCAITI-VA SI CREDETI IN EVANGHELIE! Daca este cum zici tu,mesajul lui Isus ar fi spus : Botezati-va si veti primi Duhul Sfant!

Contextul din Efeseni ,nu vorbeste nicidecum de Botez ,ci de credinta in Isus Cristos!:

In El, Dumnezeu ne-a ales inainte de intemeierea lumii, ca sa fim sfinti si fara prihana inaintea Lui, dupace, in dragostea Lui,

"EFES 1:5-14 ne-a rinduit mai dinainte sa fim infiati prin Isus Hristos, dupa buna placere a voiei Sale, spre lauda slavei harului Sau, pe care ni l-a dat in Prea Iubitul Lui. In El avem rascumpararea, prin singele Lui, iertarea pacatelor, dupa bogatiile harului Sau, pe care l-a raspindit din belsug peste noi, prin orice fel de intelepciune si de pricepere; caci a binevoit sa ne descopere taina voiei Sale, dupa planul pe care-l alcatuise in Sine insus, ca sa-l aduca la indeplinire la plinirea vremilor, spre a-Si uni iaras intr'unul in Hristos, toate lucrurile: cele din ceruri, si cele de pe pamint. In El am fost facuti si mostenitori, fiind rinduiti mai dinainte, dupa hotarirea Aceluia, care face toate dupa sfatul voiei Sale, ca sa slujim de lauda slavei Sale, noi, cari mai dinainte am nadajduit in Hristos. Si voi, dupa ce ati auzit cuvintul adevarului (Evanghelia mintuirii voastre), ati crezut in El, si ati fost pecetluiti cu Duhul Sfint, care fusese fagaduit, si care este o arvuna a mostenirii noastre, pentru rascumpararea celor cistigati de Dumnezeu, spre lauda slavei Lui."

cioanas a scris:

Contextul din Efeseni ,nu vorbeste nicidecum de Botez ,ci de credinta in Isus Cristos!:

pentru ca dincolo de Botez incepe credinta in Isus Cristos - si pentru primii crestini a fost asa: cei care se pregateau pentru Botez se numeau catehumeni, nu crestini (cand te-ai intors la Isus Cristos deja te numesti crestin)

MariaB a scris:

pentru ca dincolo de Botez incepe credinta in Isus Cristos - si pentru primii crestini a fost asa: cei care se pregateau pentru Botez se numeau catehumeni, nu crestini (cand te-ai intors la Isus Cristos deja te numesti crestin)

Uite ca primi crestini tot crestini se numeau(Faptele apostolilor cap.2)

Cand te intorci la Isus Cristos te botezi asa cum si El a fost botezat.

MariaB a scris:

pentru ca dincolo de Botez incepe credinta in Isus Cristos - si pentru primii crestini a fost asa: cei care se pregateau pentru Botez se numeau catehumeni, nu crestini (cand te-ai intors la Isus Cristos deja te numesti crestin)

Pai primii crestini nu s-au pregatit pentru botez .In ziua aceea au crezut in Evanghelia predicata de Petru si sau pocait! Nimeni nu a venit sa se Boteze fara sa fi crezut!

Probabil ca cei care nu au crezut i-au tras o injuratura lui Petru si sau tot dus! Doar cei care au crezut si s-au pocait au fost botezati!

In legatura cu primirea Duhului Sfant ,textul dat de mine ,ne lamureste ca aceasta lucrare a avut loc atunci cand oamenii au crezut!

Biblia ne spune ca: "Astfel, credinta vine in urma auzirii; iar auzirea vine prin Cuvintul lui Hristos."

Atunci cand crezi,nu o faci fara Duhul Sfant.Cand crezi in Cristos si in Evanghelie,aceea este o lucrare a Duhului Sfant.Atunci cand crezi si-L accepti pe Fiul ,primesti si Duhul Sfant.

A spune ca primesti credinta si Duhul Sfant la Botez nu are fundament Biblic ,ci poate fundament catolic sau ortodox!

Credinta mea insa se bazeza pe Cuvantul lui Dumnezeu si asa vreau sa raman pana la capatul zilelor mele!

rvsro a scris:

Uite ca primi crestini tot crestini se numeau(Faptele apostolilor cap.2)

doar cauti motive sa ma contrazici!

cand am spus ca, pentru primii crestini, cei care se pregateau pentru Botez se numeau catehumeni, nu crestini, ma refeream la cei care se pregateau pentru Botez - acestia erau primiti de crestini la prima parte a intalnirii lor, apoi erau invitati sa plece, urmand sa poata participa la toata intalnirea doar dupa ce erau botezati

cioanas a scris:

Nimeni nu a venit sa se Boteze fara sa fi crezut!

dupa cum nimeni nu a crezut fara sa se boteze...

si tu spui

cioanas a scris:

cei care au crezut si s-au pocait au fost botezati!

insisti sa spui

cioanas a scris:

In legatura cu primirea Duhului Sfant ,textul dat de mine ,ne lamureste ca aceasta lucrare a avut loc atunci cand oamenii au crezut!

doar vrei sa cautam motive pentru care sa ne certam si sa ne aratam unii mai drepti decat altii?!?!

cioanas a scris:

Atunci cand crezi,nu o faci fara Duhul Sfant.Cand crezi in Cristos si in Evanghelie,aceea este o lucrare a Duhului Sfant.Atunci cand crezi si-L accepti pe Fiul ,primesti si Duhul Sfant.

chiar tu ai spus ca, daca a crezut si s-a pocait, s-a si bootezat!

de ce tii cu tot dinadisul sa respecti un verset biblic (care se prea poate sa aiba in alt text biblic o varianta contrara... - Dumnezeu asteapta de la noi sa traim in spiritul legii sale, nu in litera ei!)?

sigur ca nu este meritul nostru ca ne intoarcem la Dumnezeu, ci este lucrarea Duhului in noi, dar crestin esti abia dupa ce accepti lucrarea Duhului (Duhul lucreaza in toti, dar numai in unii lucrarea lui este primita)

si, daca accepti lucrarea Duhului, se poate sa nu te botezi? refuzul Botezului echivaleaza cu neacceptarea Duhului....

cioanas a scris:

Credinta mea insa se bazeza pe Cuvantul lui Dumnezeu si asa vreau sa raman pana la capatul zilelor mele!

tu te bazezi pe ce intelegi tu din Cuvantul lui Dumnezeu - si nu ar fi rau, dar tu pui la baza bazariii tale negarea credintei crestine in forma catolica si ortodoxa

tu citesti textul biblic stiind ce propun Bisericile si cauti intelesuri diferite de aceste propuneri, ba chiar intelesuri opuse, construindu-ti credinta pe aceste negatii - aceasta nu este credinta crestina

MariaB a scris:

pentru ca dincolo de Botez incepe credinta in Isus Cristos - si pentru primii crestini a fost asa: cei care se pregateau pentru Botez se numeau catehumeni, nu crestini (cand te-ai intors la Isus Cristos deja te numesti crestin)

Deci nu dincolo de botez ,ci inainte de botez incepe credinta in Isus.Niciunde in Scriptura nu intalnim credinta in Isus "dincolo" sau dupa botez!

De aceea in Efeseni Scriptura spune:"Si voi, dupa ce ati auzit cuvintul adevarului (Evanghelia mintuirii voastre), ati crezut in El, si ati fost pecetluiti cu Duhul Sfint, care fusese fagaduit, si care este o arvuna a mostenirii noastre, pentru rascumpararea celor cistigati de Dumnezeu, spre lauda slavei Lui."

Deci ,ati auzit,ati crezut si ati fost pecetluiti!

Ar fi fost usor sa spuna ,"ati fost botezati si ati fost pecetluiti cu Duhul Sfant!" . Nu a spus asta fiindca niciunde in Scriptura nu apare primirea Duhului Sfant la Botez!

Nu stiu de unde te-ai inspirat in legatura cu "catehumenii" , personal insa iti pot spune ca eu m-am intors la Isus (am fost crestin) inainte de botez! M-am intors la Isus ,atunci cand am auzit Evanghelia si mi-am dat seama ca sunt pacatos si am nevoie de El!

cioanas a scris:

in Efeseni Scriptura spune:"Si voi, dupa ce ati auzit cuvintul adevarului (Evanghelia mintuirii voastre), ati crezut in El, si ati fost pecetluiti cu Duhul Sfint, care fusese fagaduit, si care este o arvuna a mostenirii noastre, pentru rascumpararea celor cistigati de Dumnezeu, spre lauda slavei Lui."

pecetluirea despre care se vorbeste in Efeseni numeste tocmai Botreul! (asa cum frangerea painii numeste impartasirea...)

cioanas a scris:

niciunde in Scriptura nu apare primirea Duhului Sfant la Botez!

ba da!

cand a fost botezat Isus!!!!!!!!!!!

cioanas a scris:

M-am intors la Isus ,atunci cand am auzit Evanghelia si mi-am dat seama ca sunt pacatos si am nevoie de El!

si te-ai botezat atunci?

si intelegi ca degeaba ar fi venit Duhul daca nu ai fi vrut sa il primesti?

intelegi si ca, daca nu ai fi vrut sa te botezi, tot refuz al lui Cristos ar fi fost?

MariaB a scris:

pecetluirea despre care se vorbeste in Efeseni numeste tocmai Botreul! (asa cum frangerea painii numeste impartasirea...)

ba da!

cand a fost botezat Isus!!!!!!!!!!!

si te-ai botezat atunci?

si intelegi ca degeaba ar fi venit Duhul daca nu ai fi vrut sa il primesti?

intelegi si ca, daca nu ai fi vrut sa te botezi, tot refuz al lui Cristos ar fi fost?

Pecetluirea de care se vorbeste in Efeseni, se face in urma auzirii Evangheliei si credintei si nu in apa botezului sau la Botez. Ce inseamna ca Pecetluirea numeste botezul?!

Isus nu a primit Duhul Sfant ,la botez ,El avea Duhul Sfat! Duhul Sfant s-a pogorat peste El in chip de porumbel! Duhul Sfant si-a facut prezenta acolo,asa cum si Tatal si-a facut-o! Acolo s-a revelat Sfanta Treime si nu a avut loc o primire a Duhului Sfant!

Nu m-am botezat chiar atunci ,fiindca Biserica nu-i venea sa creada ca un pacatos ca mine s-ar fi intors la Dumnezeu.Asa ca m-au amanat cateva luni!

Daca as fi respins Duhul,as fi respins Evanghelia!

Daca nu as fi vrut sa ma botez ,as fi repins voia lui Dumnezeu si planul lui pentru mantuirea mea!

cioanas a scris:

Pecetluirea de care se vorbeste in Efeseni, se face in urma auzirii Evangheliei si credintei si nu in apa botezului sau la Botez.

de ce nu?!?

cioanas a scris:

Ce inseamna ca Pecetluirea numeste botezul?!

pecetluirea despre care se vorbeste in Efeseni numeste tocmai Botezul asa cum frangerea painii numeste impartasirea... (numeste, adica vorbeste despre...)

cioanas a scris:

Nu m-am botezat chiar atunci ,fiindca Biserica nu-i venea sa creada ca un pacatos ca mine s-ar fi intors la Dumnezeu.Asa ca m-au amanat cateva luni!

da, este vorba de pregatirea pentru Botez

cioanas a scris:

Daca as fi respins Duhul,as fi respins Evanghelia!

cioanas a scris:

Daca nu as fi vrut sa ma botez ,as fi repins voia lui Dumnezeu si planul lui pentru mantuirea mea!

aceste respingeri nu sunt una si aceeasi? adica se poate una fara cealalta?!?!