România
Roportal.ro

Psihoterapia

Început de lady_in_black, Dum 12 aug 2007 · 97 răspunsuri · 25.121 vizualizări

LongDistanceRunner451 mesaje#91
Ryea a scris:
Ce sanse a avut aceasta femeie sa faca tot ce spui tu? Dupa mine cam nici una. Atunci poate ca ar trebui sa fim recunoscatori ca avem sanse reale sa rupem lantul si sa invatam sa ii iertam pe cei care ne-au facut rau dar care nu au avut nici o sansa.

De fiecare data cand m-am straduit sa imi iert parintii si rudele (impins de la spate de terapeuti si sentimente de vinovatie) am platit scump fiindca m-am mintit pe mine.Nu am cum sa ii iert ptr ca nu ii iubesc.Nu ii iubesc pentru ca nu m-au iubit.Si degeaba le-ar oferi cineva iubire ptr ca s-ar sterge cu ea pe picioare , nu stiu ce e aia , nu stiu sa o primeasca.

Nu exista iertare unde nu exista iubire , in schimb exista impacare.La un momentdat poate am sa pot sa ma impac cu ideea ca ai mei mi-au facut rau si sa imi vad de viata , insa nu pot sa ii iert ca mi l-au facut , la fel cum nu pot sa ii iubesc doar ptr simplul fapt ca imi sunt parinti.Eventual ma pot minti , ma pot sabota, zicandu-mi ca i-am iertat , insa abuzurile lor si-au lasat urme adanci si daca voi incerca sa le neg voi plati pe alte cai.

Cat despre sanse , solutii care sa ii ajute sa isi faca datoriile mai bine , au avut de unde alege insa nu au facuto.Daca voi face un copil si il voi schilodi sufleteste nu am sa ma pot scuza ca nu am avut sanse , ca nu am avut de ales sau ca nu m-au iubit ai mei.

Thumbedunion3.098 mesaje#92
Ryea a scris:
Ce sanse a avut aceasta femeie sa faca tot ce spui tu? Dupa mine cam nici una. Atunci poate ca ar trebui sa fim recunoscatori ca avem sanse reale sa rupem lantul si sa invatam sa ii iertam pe cei care ne-au facut rau dar care nu au avut nici o sansa.

Iertarea inseamna a nu-mi mai pasa, a ignora, nu reluarea jocurilor (ceea ce am si facut in prima faza, sper sa nu mai fac).

Sarpele are si venin dulce, se numeste ipocrizie. Acesti roboti dereglati, au doar viclenie in ei, nu ai cum sa-i ierti si sa-i pupi pe bot. Daca iubesti un nebun, el fuge, rade si spune, haha, te-am pacalit! Apoi te loveste din nou pentru ca ai lasat garda. Acesti roboti, cauta sa te imbuneze, in mintea lor incearca tot felul de jocuri cu D-zeu, pentru a-si rascumpara sufletele prin fapte marunte si vorbe mari. Insa ei nu vor porni niciodata de la baza, recunoasterea greselilor capitale care le-au facut, refacerea contractului relatiei.

Exemplu, bunicu e proprietar al casei de la sat (bunica nu, ea nu are nimic in contract), iar mama si tata au ales sa fie robi pe plantatia bunicului "ca sa fie si la noi ca la altii" (deci rezolvarea traumei materiale cu motivatie - invidia). Acum bunicu are cu parintii mei urmatorul contract: "ma intretineti si lucrati ce spun eu, sau pierdeti casa si tot ce ati investit aici". Acest contract se numeste santaj. E un contract unilateral de fapt, care permite abuz din partea bunicului. De aceea parintii mei, acum satisfac toate fanteziile agricole costisitoare ale bunicului, pe banii lor. Ei ar vrea sa evadeze, insa au unele avantaje din aceasta simbioza. Maicamea, daca pierde casa si investitiile materiale, isi redeschide trauma sociala (redevine saraca cum a fost). Taicamiu, satisface capriciile bunicului, pentru ca el i-a lasat de multi ani ferma de stupi din gradina. Si acolo taicamiu munceste de ani de zile, ca sa stranga bani de un apartament la oras, pentru el, desi spera initial ca bunicu sa moara mai devreme si sa ajunga el proprietar prin sotie (maicamea).

Bunicul e un predator, speculeaza orice dependenta emotionala, si cauta sa induca dependenta emotionala pe infinite cai (acum le cunoscr si sunt imun la ele, si el simte asta, si plange uneori).

Deci, sa revin, daca bunicul ar vrea sa fie iertat, si-ar recunoaste greselile (ori el cand l-am intrebat pentru ce se duce la biserica, daca are pacate, a raspuns, "absolut nici unul"), si ar reface contractul relatiei, inclusiv un contract la notar, cu ce responsabilitati le revin parintilor mei contra serviciului de intretinere, contract de unde sa fie excluse fanteziile lui agricole, pentru ca are pensie, are ce sa manance, insa de frica, vrea agricultura pe cateva hectare anual fara nici un profit). Eh, in asemenea conditii, cand stiu ca el real nu iubeste, ci doar manipuleaza si paraziteaza, eu tot ce pot sa fac, e sa nu simt nimic, si sa ma mir de infinitele modalitati prin care incearca sa ma imbuneze. Si care le accept, nu le cred. Nu mai exista credibilitate. Acesti oameni pe langa ca nu stiu sa iubeasca, nici nu stiu sa se faca credibili, nu stiu ce e ala un contract sau un angajament sau respectarea lui.

Ma stiu pe mine ce faceam chiar in ultima relatie de doi ani. Doi ani ultima prietena statea ca pe spini la mine in apartament, si astepta sa vada din partea mea vreo urma de constientizare, de compasiune, de empatie. Nu, nu a venit nimic. De la inceput nu am iubit-o si asa s-a si incheiat. In momentul in care a realizat, cu terapie si ea, ca sta cu un om care nu simte nimic, care e rupt de ea, s-a eliberat, a avut noroc si a obtinut aceste mijloace de deveni total independenta locativ (a primit un credit imobiliar).

Deci, nu faceti greseala sa va pupati pe bot cu cei care v-au schilodit sufletele, o vor face din nou, sunt niste predatori, ei traiesc din specularea vulnerabilitatilor emotionale ale celorlalti, din nevoia de dragoste ale celorlalti. Nu sunt oameni cinstiti si nu vor face niciodata vreun contract cinstit cu cineva.

Eu traiesc cu speranta sa imi refac puterea si sa am vreodata un contract cinstit cu cineva. Cei care m-au crescut, nu au avut contracte normale nici macar cu animalele pe care le-au crescut, si pe alea le-au batut, injurat.

O fiară nu stie decat 3 modalitati de relationare: agresivitate, supunere, manipulare. Asta au invatat, asta ruleaza. Nu ai ce iubi aici. Asa cum pui fierul cu cracane pe gatul unnui sarpe si-i tii capul la distanta, asa si cu acesti oameni.

Dependenta emotionala de cei care au incalcat flagrant contractul unei relatii, fie de casatorie, fie parinte - copil, este fatala.

Unii terapeuti spun ca e nevoie de aceste modalitati de a tine fiara la distanta vreo 6 luni, in conditiile in care fiara face terapie in cele 6 luni. Uneori atitudinea terapeutului fata de un client care vine in terapie este identica, tinere la dinstanta, pentru ca in spatele unei victime puternic agresate, sta ascuns un puternic agresor reprimat. Dupa ce s-au consumat conflictele interioare ale victimei, sau vindecat traumele, se poate micsora distanta.

Dar asa, sa te duci la un terapeut, si sa te trimita ala acasa sa-ti iubesti parintii, sa bei sampania de revel cu ei, aia numai in Romania se poate intampla. Asa ca am stat singur de revelion, nu am baut nimic cu cei din familia mea. Ei stiu deja multe, isi rumega borsul impreuna, daca veneau sa bem ceva, ii trimiteam sa bea cu cei pe care i-au invidiat toata viata.

LongDistanceRunner a scris:
De fiecare data cand m-am straduit sa imi iert parintii si rudele (impins de la spate de terapeuti si sentimente de vinovatie) am platit scump fiindca m-am mintit pe mine.Nu am cum sa ii iert ptr ca nu ii iubesc.Nu ii iubesc pentru ca nu m-au iubit.Si degeaba le-ar oferi cineva iubire ptr ca s-ar sterge cu ea pe picioare , nu stiu ce e aia , nu stiu sa o primeasca.

Nu exista iertare unde nu exista iubire , in schimb exista impacare.La un momentdat poate am sa pot sa ma impac cu ideea ca ai mei mi-au facut rau si sa imi vad de viata , insa nu pot sa ii iert ca mi l-au facut , la fel cum nu pot sa ii iubesc doar ptr simplul fapt ca imi sunt parinti.Eventual ma pot minti , ma pot sabota, zicandu-mi ca i-am iertat , insa abuzurile lor si-au lasat urme adanci si daca voi incerca sa le neg voi plati pe alte cai.

Cat despre sanse , solutii care sa ii ajute sa isi faca datoriile mai bine , au avut de unde alege insa nu au facuto.Daca voi face un copil si il voi schilodi sufleteste nu am sa ma pot scuza ca nu am avut sanse , ca nu am avut de ales sau ca nu m-au iubit ai mei.

Corect. P

Editat Sâm 2 ian 2010 20:26

Ryea177 mesaje#93
Alexandra78 a scris:
Mi s-ar parea ipocrit un bolnav al carui prim pas spre vindecare ar fi iertarea. Stiu ca suna frumos, dar lucrurile stau altfel in realitate, oricat de inalt ar fi standardul moral al celui in cauza. Cred ca iertarea e punctul final si pana acolo e drum lung.

Aici sunt de acord cu tine. Iertarea vine mai tarziu. Intr-o prima faza si eu am avut tot felul de sentimente negative, nici nu puteam sa vb cu ei sau sa ii privesc, apoi au venit acceptarea si iertarea.

LongDistanceRunner a scris:
De fiecare data cand m-am straduit sa imi iert parintii si rudele (impins de la spate de terapeuti si sentimente de vinovatie) am platit scump fiindca m-am mintit pe mine.Nu am cum sa ii iert ptr ca nu ii iubesc.Nu ii iubesc pentru ca nu m-au iubit.Si degeaba le-ar oferi cineva iubire ptr ca s-ar sterge cu ea pe picioare , nu stiu ce e aia , nu stiu sa o primeasca.

Tocmai ca nu trebuie sa ierti din motivele spuse de tine. Nu trebuie sa iubesti pe cineva ca sa poti ierta.

LongDistanceRunner451 mesaje#94
Ryea a scris:
Tocmai ca nu trebuie sa ierti din motivele spuse de tine. Nu trebuie sa iubesti pe cineva ca sa poti ierta.

Din ce motive iti doresti tu sa ii ierti pe cei care te-au agresat ?

Kosmotro3.443 mesaje#95
LongDistanceRunner a scris:
De fiecare data cand m-am straduit sa imi iert parintii si rudele (impins de la spate de terapeuti si sentimente de vinovatie) am platit scump fiindca m-am mintit pe mine.Nu am cum sa ii iert ptr ca nu ii iubesc.Nu ii iubesc pentru ca nu m-au iubit.Si degeaba le-ar oferi cineva iubire ptr ca s-ar sterge cu ea pe picioare , nu stiu ce e aia , nu stiu sa o primeasca.

Din experienta mea, si eu m-am dus acasa pe la 22 de ani sa incerc sa refac relatia cu ai mei, am adus vorba de tot rahatul din trecut, apoi am zis ca ii iert si ii iubesc, iar taica-meu a zis ca el niciodata nu a avut vreo pb cu mine (minciuna gogonata) si ca ma iubeste ca si pe ceilalti copii (adica deloc), ceea ce arata cum se simte constiinta lui: spalata cu Pur. Taica-meu nu s-a schimbat absolut deloc, maica-mea s-a mai schimbat, dar numai dupa ce a vazut ca m-a distrus complet cu manipularile ei. Inainte nu.

Asa ca iertarea asta mi se pare o incercare a copilului din noi de a obtine dragostea parentala pe care nu a avut-o fiindca parintii nu au de unde s-o dea (cf. psihanalista ALice Miller). Numai daca parintele ar trece printr=o terapie si s-ar schimba real, ar putea fi capabil de emotii nefalsificate. Dar asta e dureros, e de lunga durata, e dificil,iar romanii nu merg la psiholog din principiu, ca doar "NU SUNT NEBUNI". Asa ca, pana atunci, fiecare cu viata lui, salut, salut, ce mai faci, si atat.

Ryea177 mesaje#96
LongDistanceRunner a scris:
Din ce motive iti doresti tu sa ii ierti pe cei care te-au agresat ?

Nu e ca imi doresc eu sa iert, iertarea a venit natural dupa o perioada de tp si dupa ce am constientizat cat de putine sanse au avut ei sa vada lucrurile asa cum sunt. Daca mie imi vine atat de greu (care am mult mai multe mijloace la indemana decat au avut ei) atunci ei ce sanse reale au avut?

As vrea totusi sa adaug ca asta nu are nici o legatura cu a te intoarce si a incerca sa refaci relatia cu parintii. Tocmai asta presupune iertarea din punctul meu de vedere, sa accepti ca astia sunt ei, atat au avut de dat si mai mult nici nu mai astept. Iertarea presupune tocmai sa inchei socotelile cu trecutul ca sa poti sa te bucuri de prezent.

Thumbedunion3.098 mesaje#97
Ryea a scris:
Nu trebuie sa iubesti pe cineva ca sa poti ierta.

Asa e. Si nici sa crezi cumva ca cei care ti-au schilodit sufletul te-ar putea iubi (ar putea daca s-ar mai naste odata, sa invete ce e iubirea, cu alti parinti).

Parintii mei pe ultima suta de metri, incearca sa-l pacaleasca pe D-zeu amplificand la maximum comportamente precum supraadaptarea ori parintele grijuliu negativ (pentru ca ei, victime la randul lor, ma percep acum ca pe o victima). Daca ajungeam "om mare" cum si-au dorit, acum s-ar fi gudurat pe langa mine, pentru ca contractul nostru a fost "du-te la furat in locul meu si din ce pica sa-mi dai si mie" ("fa-te doctor, ca acolo, daca nu curge pica").

Daca imi pun eu mancare in farfurie (cand reusesc, pt ca se inghesuie sa mi-o ia inainte), dupa 2 min maicamea vine si mai pune de prin oala ce presupune ea. Atunci ii zic pe un aer scarbit, "pune-le inapoi, eu mi-am pus cat aveam nevoie, nu mai incerca sa fortezi poarta Raiului ca e stramta!" Bunica plange. Ea nu a primit si nu mai primeste dragoste si atentie de la nimeni (nici nu pot sa-i dau atentie, pentru ca pe urma ma loveste, vrea si despagubiri morale pentru prejudiciul de autoritate, si tot asa). Are momente cand ii da sangele pe nas nu doar lacrimile.

Ce pot sa fac, decat sa asist impasibil la consecintele unei vieti mincinoase. Nu pot sa ma implic decat pentru mine insumi. Sa cred ca ma iubesc? Stiu prea multe ca sa cad intr-o asemenea capcana. Maicamea deja mi-a strigat pe scari la casa, "si pe mine cine ma tine, ma tii tu pe mine?" Deci ma asteapta evacuarea daca nu sunt capabil sa-i intorc serviciile. Asa ca, prin fapte marunte, cauta sa manipuleze cu aceleasi strategii sufocante care handicapeaza orice copil si-i dau sentimentul non apartenentei si inutiltatii in locul in care s-a nascut (asa ca eu trebuie sa fiu mereu pe faza cand vreau sa imi fac ceva, ca nu cumva sa ma trezesc cu lingura dusa la gura si mai un pic si biberonul pus).

Orice gest, si orice vorba e din stadii timpurii defectuos parcurse, care acum le vad. Terapeutul mi-a spus ca fac parte dintr-o familie schizofrenica, fiecare membru e deja scindat in mai multe fatete ale eului (fiecare cu minciuna si interesul lui strict secret). Deconspiri o fateta a eului, intervine cealalta. Daca nu as fi facut terapie, nu as intelege nimic din ce e pe aici. Cu multa minciuna, contracte mincinoase, interese, conditionari, si ceva retard mintal calea e batuta spre psihoza. Totusi, eu ii domin fizic si partial emotional. Ei cauta cu privirea orice urma de vulnerabilitate (agresorul cauta semnalul ca victima se supune). E o lupta surda intre constientul meu si inconstientul a 4 oameni bolnaviori. Farame de constient, stau intre mine si ei. Cand acestea se vor prabusi, voi veni fata in fata cu inconstientul lor (care sunt ei reali).

Editat Lun 4 ian 2010 19:21

gabone77415 mesaje#98

pleci de acolo. e cam unica solutie. decat sa incerci sa ii vindeci pe toti, in fapt, ceva ireal sa poti face asa ceva, alege calea eliberarii. stai departe de paraziti.

← Înapoi la Psihologie