Originea vietii - creatie sau evolutie ?

folland a scris:

Există un detaliu elocvent in experimentul lui Miller: Dacă amestecul de gaze din reprezintă atmosfera,

dacă sc

Ca sa subliniem pana la urma ca de fapt omul nu poate crea. Exista un singur Creator, indiferent de nume, si toti ceilalti care joaca rolul de dumnezei fie el om care cloneaza in laborator sau ET ei nu pot crea decat ceea ce exista sau a existat deja. Adica se folosesc de informatia genetica deja existenta.

Poate ca daca s-ar afla originea informatiei genetice am afla mai multe....

*Arcadia* a scris:

Ca sa subliniem pana la urma ca de fapt omul nu poate crea. Exista un singur Creator, indiferent de nume, si toti ceilalti care joaca rolul de dumnezei fie el om care cloneaza in laborator sau ET ei nu pot crea decat ceea ce exista sau a existat deja. Adica se folosesc de informatia genetica deja existenta.

Poate ca daca s-ar afla originea informatiei genetice am afla mai multe....

Adica vrei sa zici ca acel Creator creeaza dupa metoda evolutiei ... adica nu face Adami si Eve din noroi si sufla peste ei, ca apoi sa-i fugareasca prin gradini ca au ascultat ce le sasaie sarpele.

Deci concluzia este ca acel Creator nu are nimic in comun cu "dumnezeul" din Biblie, Ucigasul de copii si incitatorul la crime ... sau?

folland a scris:

Există un detaliu elocvent in experimentul lui Miller: Dacă amestecul de gaze din reprezintă atmosfera,

dacă sc

Enki a scris:

Nu reprezinta pe nimeni. Atmosfera era asa pentru ca e natural sa fie asa, fulgerele sunt fenomene intamplatoare care apar din nou in urma unor reactii perfect naturale si fara nimic divin in ele(sau te pomenesti ca tu ai ramas la cunostintele de acum 1000 de ani cand oamenii considerau ca tunetele si fulgerele sunt provocate de Dumnezeu cand se supara?!).

@Kostika2000: daca extraterestrii au creat prin experiment viata pe pamant, pe ei ca fiinte vii cine i-a creat? Si tot asa pana ajungem la: Cine a creat prima forma de viata din univers?

Anyway, ideea unor civilizatii avansate care s-au implicat in evolutia genetica a fiintelor vii pe pamant nu mi se pare atat de penibila cum este conceptia ca Dumnezeul biblic a creat toate animalele de la bun inceput asa cum sunt acum, si nu se modifica nimic in structura lor.

Legat de cromozomi si fuziunea (sau separarea lor), cauta pe net articole despre asta, sunt cateva in care este facut un studiu comparat intre primate si oameni si se arata clar cum s-a facut trecerea.

nu exista prima forma de viata in univers , e ca si cum ai spune de unde incepe un cerc ; universul pe care il cunoastem este cam cat ne tin pe noi radiotelescoapele sa zicem 15 mld ani lumina ( de fapt distanta e calculata teoretic ) ; dupa asta nu se termina brusc , o sa vedem alte galaxii si tot asa la infinit ; universul unde traim noi sa zicem ca-i unul local ;

pe acceasi logica mergem si invers spre micro-infinit ; daca taiem un mar avem 2 jumatati , taiem iarasi o jumatate si tot asa la infinit o sa ramana ceva de taiat ; deci totul e infinit in ambele directii micro si macro ; pe extraterestrii i-au facut altii , pe altii i-au facut altii veniti din alta parte si tot asa - bineinteles nu e demonstrat , asa zice logica .

nu e nimic penibil - ai doua variante mari si late - evolutia sau creatia deci e fifty - fifty :D

Am citit si eu articolul cu fuziunea da e numai o teorie - sa zicem ca avem un animal cu 1000 de gene cromozomul 1 prin ce mecanism se va transforma el in alt animal cu 1500 de gene in acelasi cromozom ; alea 500 noi au alte functii controleaza alte procese , nu se adauga de la sine ; numarul de gene nu are nici o legatura cu cat de evoluat este un organism - omul are 27 de mii iar orezul are 50 de mii ; nu vezi ca toate mutatiile la intamplare dau nastere la boli ; s-a obtinut de exemplu un iepure fosforescent luandu-se gene de la un peste fosforescent ; pestii fosforescenti s-au facut singuri luminosi sau i-a facut cineva asa ca sa se vada intre ei ?

astuia i-a crescut o lanterna pe bot :P se vede clar ca cineva " a umblat " la el .

http://www-tc.pbs.org/wgbh/nova/abyss/life...s/ellis265.jpeg

http://en.wikipedia.org/wiki/Linophryne_arborifera

pasarile de exemplu - oare ce mutatie ar putea avea loc pentru ca un animal care traieste pe pamant sa inceapa sa zboare ?

un alt exemplu :

vampire squid - arata ca un peste obisnuit privit din spate - are chiar 2 pete care seamana cu niste ochi , pentru a pacali prada ; cum i-or fi aparut petele alea tocmai acolo , prin evolutie ? asta e chiar hilar

*Arcadia* a scris:

Unii de aici se constipa la citirea acestui cuvant , asa ca incerc cu cuvinte mai ...digerabile... :D

Iar altii nici nu se pot duce la w.c. fara sa zica : "doamne ajuta !". :P

*Arcadia* a scris:

Apropo de subiectul asta cu 144.000, am citit o carte despre simbolistica numerelor si calculand 4+4+1=9, 9 e cifra intregii umanitati, se ajungea la concluzia ca intreaga omenire va fi salvata...peste cat timp cosmic nu se stie, dar probabil matricea fiecarei persoane dintre noi se va pastra undeva in memoria cosmica, pentru a ne recrea cat ai clipi din ochi .

Depinde fiecare unde este cu constiinta.

Daca esti cu constiinta la nivelul trupului, aceasta e clar -va disparea odata cu materia si atunci poti sa "consideri" ca ai disparut si tu... Aceasta e prima moarte...Daca esti cu constiinta la nivelul scanteii divine, care din cate am inteles e vesnica, nu se va trai disparitia trupului ca pe o moarte propriu-zisa, asa cum suntem obisnuiti sa ne gandim la moarte, ci ca pe o dezbracare de "haina de piele" data in Geneza.

Mai ticalos de atat nu se putea. Un profund dispret mi-a tulburat ochii cand am vazut mesajul acesta. V-as f**e o palma daca mi-ati spune asta in fata. Deci un ateu care nu crede decat in ce este demonstrat - adica in materia si-n energia masurata de aparate - e praf de cimitir din cauza "necredintei" lui sau mai parsiv pentru ca nu a inchinat ofrande zeului, pe cand un nebun idealist sau un credul indoctrinat sau un visator neajutorat are acces la viata vesnica pentru ce ?! Pentru ca a fost mai servil, mai alienat sau pentru ca a avut mai multa imaginatie ?! No shit !!!

Nu ca as avea pretentii de paradis etern ( pentru mine paradisul e Pamantul pe care traiesc ), dar nu pot trece cu vederea peste aceste nedreptati crase. Din partea mea o puteti lua fal-fal la ceruri cu tot cu zeul vostru, ca ma doare fix in pl de fericirea voastra infama care nu poate fi atinsa decat prin moarte ! Scanteie divina ?! :) Sa inteleg ca nebunia e providentiala ?! Sarmane suflete ! In ce hal a putut sa va aduca maladia mortii !

Cat despre memoria cosmica si nu mai stiu ce alte asemenea aiurari... a lot of bullshit ! Ce suntem noi ?! Programe de computer reciclabile sau fiinte vii ?! Sa-si bage in coor matricea aia cu tot cu slugile ei ! Asta nu e viata - e comedie divina. Ce nu intelegeti multi dintre voi e ca si unii si altii suntem praf de cimitir. Dar va las sa visati in continuare pentru ca oricum nu se vrea vazut acest adevar tragic si nici nu foloseste cuiva daca se vede. Doar moartea va mai poate trezi din acest somn amagitor.

sa va mai arat ceva :

http://ellerbruch.nmu.edu/classes/cs255w03...tterflyeyes.jpg

avem un fluture pe care sint desenati 2 ochi asta vede toata lumea dar ia uitati-va voi in pupila ochiului - vedem niste punctulete albe ( nu e defect de fotografie ) nu cumva seamana ele cu niste reflexii ? deci natura a pictat pe un fluture 2 ochi cu tot cu reflexii , desteapta natura asta !!

desenul personalizat il apara pe fluture de pradatori

acum chiar ma supar daca vine cineva si sa spuna ca viata n-a fost creata :D

Mirada-Dicovici a scris:

Iar altii nici nu se pot duce la w.c. fara sa zica : "doamne ajuta !". :D

Mai ticalos de atat nu se putea. Un profund dispret mi-a tulburat ochii cand am vazut mesajul acesta. V-as f**e o palma daca mi-ati spune asta in fata. Deci un ateu care nu crede decat in ce este demonstrat - adica in materia si-n energia masurata de aparate - e praf de cimitir din cauza "necredintei" lui sau mai parsiv pentru ca nu a inchinat ofrande zeului, pe cand un nebun idealist sau un credul indoctrinat sau un visator neajutorat are acces la viata vesnica pentru ce ?! Pentru ca a fost mai servil, mai alienat sau pentru ca a avut mai multa imaginatie ?! No shit !!!

Nu ca as avea pretentii de paradis etern ( pentru mine paradisul e Pamantul pe care traiesc ), dar nu pot trece cu vederea peste aceste nedreptati crase. Din partea mea o puteti lua fal-fal la ceruri cu tot cu zeul vostru, ca ma doare fix in pl de fericirea voastra infama care nu poate fi atinsa decat prin moarte ! Scanteie divina ?! :P Sa inteleg ca nebunia e providentiala ?! :P Sarmane suflete ! In ce hal a putut sa va aduca maladia mortii !

Cat despre memoria cosmica si nu mai stiu ce alte asemenea aiurari... a lot of bullshit ! Ce suntem noi ?! Programe de computer reciclabile sau fiinte vii ?! Sa-si bage in coor matricea aia cu tot cu slugile ei ! Asta nu e viata - e comedie divina. Ce nu intelegeti multi dintre voi e ca si unii si altii suntem praf de cimitir. Dar va las sa visati in continuare pentru ca oricum nu se vrea vazut acest adevar tragic si nici nu foloseste cuiva daca se vede. Doar moartea va mai poate trezi din acest somn amagitor.

Nu am inteles ce anume te-a deranjat din mesajul meu, faptul ca simbolul nr 9 - umanitatea - inseamna ca vom fi salvati cu totii? Inclusiv cel ateu etc...

Credinta nu sta in a spune "Doamne ajuta", sunt o gramada de oameni minunati care nu sunt religiosi sau nici nu se duc la biserica , dar asta nu inseamna ca nu au sansa sa fie salvati ( aici intervine factorul timp) , cel putin asta e parerea mea... Hindusii si musulmanii nu se duc de ex la biserica , dar ei au modul lor de a se inchina Creatorului.

Asa cum nimanui nu ii place sa stea cu un virus in organism, asa nici universului nu ii convine sa aiba virusi in el...

kostika2000 a scris:

sa va mai arat ceva :

http://ellerbruch.nmu.edu/classes/cs255w03...tterflyeyes.jpg

avem un fluture pe care sint desenati 2 ochi asta vede toata lumea dar ia uitati-va voi in pupila ochiului - vedem niste punctulete albe ( nu e defect de fotografie ) nu cumva seamana ele cu niste reflexii ? deci natura a pictat pe un fluture 2 ochi cu tot cu reflexii , desteapta natura asta !!

desenul personalizat il apara pe fluture de pradatori

acum chiar ma supar daca vine cineva si sa spuna ca viata n-a fost creata

Exista si la asta contrargumente...

Nu zic , ca am urmarit sambata un film despre originea vietii, evolutionism vs creationism, un film al neoprotestantilor, sper sa fac rost de el pe cd pana la urma... Si existau explicatii de ce fluturele ala are ochi sau pestele - lanterna... Ma rog, cat se poate explica...

Exista si la asta contrargumente...

Nu zic , ca am urmarit sambata un film despre originea vietii, evolutionism vs creationism, un film al neoprotestantilor, sper sa fac rost de el pe cd pana la urma... Si existau explicatii de ce fluturele ala are ochi sau pestele - lanterna... Ma rog, cat se poate explica...

ochii ca ochii dar eu am zis ce-i cu reflexiile din ochi , de ce sint desenate si alea ? prin intamplare ? sint prea multe coincidente :

http://www.livewild.org/CostaRica/Pics/a6024.jpg

http://ellerbruch.nmu.edu/classes/cs255w03...tterflyeyes.jpg

http://www.thenighttour.com/tracie_stice_butterfly_owl_.jpg

este desenata perfect pupila si in partea de jos - reflexii care dau volum ochiului .

exemplarul se cheama fluture bufnita

asta e design nene ; aici nu mai avem o stanca cioplita de vant care seamana cu nu stiu ce , sfinxul de pe Marte sau alte naluciri ; ceva in genul avem si la sarpele cobra ; are desenati 2 ochi si o gura pe partea dorsala a capului - intamplare ?

*Arcadia* a scris:

Ca sa subliniem pana la urma ca de fapt omul nu poate crea. Exista un singur Creator, indiferent de nume, si toti ceilalti care joaca rolul de dumnezei fie el om care cloneaza in laborator sau ET ei nu pot crea decat ceea ce exista sau a existat deja. Adica se folosesc de informatia genetica deja existenta.

Poate ca daca s-ar afla originea informatiei genetice am afla mai multe....

foarte frumos si bine spus...foarte rar mai vad persoane ca tine pe acest forum....majoritatea...nu are rost.. :D

multi nu inteleg ca nu au avut anumite trairi sufletesti..si nici nu stiu ce inseamna sufletul cu adevarat pentru fiecare in parte....cea mai de pret comoara din tot Universul.....trupul se poate cumpara dar sufletul niciodata