Originea vietii - creatie sau evolutie ?

Pigna a scris:

Uite ce inteleg eu prin stapanire: auzeam de copiii de la gimnaziu ca erau invatati ca omul se trage din maimuta. Ideea asta ca ne tragem din maimuta e doar o presupunere, nicidecum o demonstratie.

Copiii tai invata asa ceva la scoala?

Ideea ca omul se trage din maimuta este in cel mai bun caz o exprimare eronata.

Omul si primatele moderne au avut candva, cu foarte mult timp in urma, un stramos comun.

Lucrul acesta este demonstrabil genetic.

Cu subfamiliile din Hominidae avem peste 97% din ADN in comun fiind cel mai apropiati de speciile de cimpanzei.

Pigna a scris:

Si sa iti mai spun ceva: un copil care e invatat de mic despre evolutie, automat se indeparteaza de Dumnezeu.

Evolutia este o realitate fizica. Omul, din cele mai vechi timpuri, s-a folosit de ea pentru a obtine animale domestice mai obediente, caini mai fideli, etc. Toate rasele de caini de la ora actuala au fost obtinute prin selectie artificiala, selectie ce se sprijina pe evolutie (schimbarea materialului genetic de la o generatie la alta).

Este absolut normal ca un copil sa afle despre ea.

Este normal sa afle si despre Teoria Evolutiei prin selectie naturala.

Indepartarea de Dumnezeu nu este automata. Variaza de la persoana la persoana.

Sunt oameni care au ramas credinciosi si au inglobat noile cunostinte in credinta lor.

Teoria evolutiei nu-i incompatibila cu credinta in Dumnezeu.

CavalerulJedi a scris:

Teoria evolutiei nu-i incompatibila cu credinta in Dumnezeu.

Nu-mi place ca te contrazic dar eu zic ca este incompatibila.

VEMANS a scris:

Nu-mi place ca te contrazic dar eu zic ca este incompatibila.

Ti

VEMANS a scris:

Nu-mi place ca te contrazic dar eu zic ca este incompatibila.

http://www.lhup.edu/~dsimanek/sci_relig.htm

"Biological scientists had the lowest rate of belief (5.5% in God, 7.1% in immortality)"

O fi mic procentul dar exista. Daca ar fi fost o incompatibilitate, era zero.

harald a scris:

Ideea că ne tragem din maimuţă e doar propagandă anti-evoluţionistă pe care ai auzit-o tu la biserică.

Tu te tragi cumva din vărul tău?

Nu prea dai pe la biserica, nu? Dau mai multa crezare bisericii, deoarece are mai multa logica. Daca omul vrea dovezi, sa se duca la biserica unde va gasi ce vrea. Creatia lui Dumnezeu este perfecta, nu are nevoie de evolutie.

Dincolo de asta, în româneşte se foloseşte "maimuţe" ca traducere şi pentru "monkeys" şi pentru "apes".

Dar la biserică nu ţi-a spus despre "apes", ci doar despre "monkeys", corect? :P

Oricum as auzi, tot maimuta e, cu coada sau fara! :D Iti inteleg ideea, dar tot nu o sustin.

Să zicem că tu eşti profesor universitar, te îmbraci în mod obişnuit cu costum şi cravată, iar vărul tău n-a terminat nici 4 clase, lucrează pământul cu sapa şi umblă îmbrăcat într-un "trening" vechi şi rupt. Dacă treci întâmplător cu maşina prin satul lui, nu prea-ţi vine uşor să recunoşti în faţa colegilor tăi de la Universitate că ăla e vărul tău, aşa e?

Cimpanzeii obişnuiţi şi cimpanzeii bonobo sunt verii noştri. Nu poartă haine şi nu au tehnologie. Exact cum vărul tău agricultorul poate folosi o sapă, dar nu ştie să-şi facă singur una, i-ar trebui un fierar pentru asta, care să ştie şi să obţină fierul din minereu. Nu, nu ne tragem din ei. Dar sunt verii noştri, indiferent că asta ne place sau nu.

Asta e intrebare capcana! De ce neaparat varul meu sa fie maimuta si nu om? Nu cred ca Adam a fost o maimuta in Rai cand Dumnezeu L-a creat. Ci un om!

Si daca ne tragem din renumitele si desteptele maimute, de ce specia lor mai exista? Nu stiu daca s-a auzit de Archaeopteryx care era o reptilă zburătoare, un stramos al păsărilor din ziua de azi; bineinteles daca pasarile au evoluat din aceasta specie, de ce Archaeopteryx nu mai e?

Faptul ca omul antreneaza o maimuta sa retina cifre, sau sa rezolve anumite probleme, nu tine de evolutie! :rot:

Chiar ieri am vazut un documentar legat de disparitia dinozaurilor. Oamenii de stiinta sustin ca un meteorit a lovit Pamantul, a aparut o epidemie, din cauza meteoritului s-a schimbat brusc clima si un vulcan a erupt, dinozaurii carnivori s-au luptat pentru existenta intre ei, cei erbivori n-au mai gasit ierburi. Nu pot explica de ce au dispărut dinozaurii, în timp ce alte animale (presupun ei)care au evoluat din dinozauri,traiesc; de exemplu crocodilul, broastele testoae.

Pigna a scris:

Si daca ne tragem din renumitele si desteptele maimute, de ce specia lor mai exista?

La ce specie faci referinta?

De ce ar fi trebuit sa dispara? De ce sa nu mai existe?

CavalerulJedi a scris:

La ce specie faci referinta?

De ce ar fi trebuit sa dispara? De ce sa nu mai existe?

Vad ca ai un obicei sa te iei de om prin multe intrebari. Eu doar am zis ca cei care merg pe ideea evolutionismului, dau exemple de alte specii cum ca au evoluat din altceva, iar acel altceva nu mai exista, cum ar fi dinozaurii. Pasarile daca au evoluat din dinozauri, spun ei, depun oua cu coaja tare, ca si stramosii lor, dinozauri aveau ciocuri, schelete asemanatoare cu ale pasarilor din ziua de azi.

N-am zis ca nu suport maimutele si le vreau disparute, doar ca evolutionistii care sustin ca ne tragem din maimute nu au spus si de ce mai exista inca maimutele. Ele n-ar fi trebuit sa fie disparute? Doar pentru ca maimutele ne-au imitat anumite gesticulari, nu inseamna ca am evoluat din ele!

CavalerulJedi a scris:

De ce ar fi trebuit sa dispara? De ce sa nu mai existe?

Problema e ca daca exista se vede inselatoria:

Maimutele se aseamana fizic cel mai mult cu omul, asemanare pe care se bazeaza si teoria evolutionistilor.

Dar in realitate sunt cele mai departate de om: nu pot sa vorbeasca corbii si papagalii pot, nu sunt inteligente: delfinii si ciorile sunt cei mai inteligenti etc. Deci practit toata lumea vede pe viu ca in afara de om restul nu sunt decat niste animale.

Pigna a scris:

Ele n-ar fi trebuit sa fie disparute?

Pai... doar pentru ca protestantii au derivat din catolicii... nu-i motiv pentru catolici sa dispara. Nu?

Daca americanii si australienii provin din europa... nu-i motiv pentru europeni sa dispara.

La fel si cum diversele specii de primate... fiecare cu treaba ei.

Pigna a scris:

Si daca ne tragem din renumitele si desteptele maimute, de ce specia lor mai exista?

Pentru ca evolutia este un proces ciclic. Cam asta-i apogeul evolutiei, care de milioane de ani este reprezentata in varful lantului trofic de catre om.

Poate ca omul nu se trage direct din maimuta, ci poate chiar si din protozoare.

Apropo, este imposibil ca-ntr-o viata de om sa vezi cum o maimuta se transforma in om, sau poate treptat in hominid.