România
Roportal.ro

Originea vietii - creatie sau evolutie ?

Început de Sikaryan, Joi 9 aug 2007 · 2.831 răspunsuri · 155.668 vizualizări

hans8.006 mesaje#2571
Marinel a scris:

Tu ai citit argumentele mele, sau auzi doar ce vrei?

Ia. Ce argumente ai adus in afara de acela ca auditoriul e format din "americani analfabeti". Sa te vedem. Cum demonstrezi tu cele spuse de tine, si anume ca sunt o adunatura de "americani analfabeti"? Bineinteles, vreau argumente in afara de acela cu care vi s-au spalat creierele potrivit caruia oricine pune la indoiala sau nu crede religia evolutionista, este un analfabet, acuzatie pe care o propagati ori de cate ori aveti ocazia.

Eu nu sunt adept al religiei evolutioniste; si de multe ori motivele mele pentru care nu cred nu sunt cele pe care le prezinta Dr. Hovind. Totusi, cand ma gandesc ca el, in munca lui de cercetare a lucrurilor, a atins bucati din "probele pentru evolutie" care constau din cranii sau schelete ce nu erau decat mixaje frauduloase intre oseminte de om si oseminte de cimpanzeu...chiar imi vine greu sa cred ca s-a ajuns atat de departe.

Editat Joi 3 ian 2013 07:52

VEMANS8.833 mesaje#2572
_altul a scris:

Asa arata canionul de la lacul din stanga pana la lacul din dreapta

post-368061-0-33234100-1357156872_thumb.jpg

Nu reusessc sa inteleg nimic din imaginile postate. :stars:

Tot ce pot afirma este ca eu am vazut la fata locului Marele Canion si nu erau lacuri naturale la intrarea si iesirea din el.

Editat Joi 3 ian 2013 08:30

Marinel2.294 mesaje#2573
_altul a scris:

Considera o clepsidra cu un sfert de nisip in partea de jos restul in partea de sus. Spune in ce moment a fost intoarsa (problema nu are solutie dar ateii stiu exact care-i rezultatul si cu mama omida evident)

Dacă ştiu c

_altul4.213 mesaje#2574
VEMANS a scris:

Nu reusessc sa inteleg nimic din imaginile postate. :stars:

Tot ce pot afirma este ca eu am vazut la fata locului Marele Canion si nu erau lacuri naturale la intrarea si iesirea din el.

post-368061-0-98774600-1357201741_thumb.jpg

VEMANS8.833 mesaje#2575
_altul a scris:

Ti s-a raspuns de catre un geolog cum este cu miscarile de inaltare ale malurilor :crazy:

Tu arata-mi unde sunt lacurile de care vorbeai: "Asa arata canionul de la lacul din stanga pana la lacul din dreapta"

_altul4.213 mesaje#2576
VEMANS a scris:

Ti s-a raspuns de catre un geolog cum este cu miscarile de inaltare ale malurilor :crazy:

Tu arata-mi unde sunt lacurile de care vorbeai: "Asa arata canionul de la lacul din stanga pana la lacul din dreapta"

Nu exista nicio inaltare a malurilor de 1 km inaltime. Doar o crevasa poate deveni asa ceea ce nu e cazul in acest caz

Asta e lacul din stanga

post-368061-0-63937000-1357208231_thumb.jpg

Asta e lacul din dreapta

post-368061-0-44572500-1357208265_thumb.jpg

Editat Joi 3 ian 2013 12:22

VEMANS8.833 mesaje#2577
_altul a scris:

Nu exista nicio inaltare a malurilor de 1 km inaltime. Doar o crevasa poate deveni asa ceea ce nu e cazul in acest caz

Asta e lacul din stanga

Asta e lacul din dreapta

Amandoua sunt lacuri artificiale , construite in secolul trecut , muuuuuuuuuult dupa ce a fost sapat natural canionul.

Si cu asta basta!

_altul4.213 mesaje#2578
Marinel a scris:

Dacă ştiu câte boabe cad în fiecare minut şi ştiu câte boabe sunt în partea de jos, e un calcul pe care chiar şi strănepoata mamei Omida ar şti să-l facă.

Calculul este total gresit. Doar ghicitul este valabil. Poti sa ghicesti cu probabilitatea stiintifica aferenta ca clepsidra a fost intoarsa exact in urma cu o secunda. Nu ai de unde sti cat nisp a fost in cele doua parti cand a fost intoarsa clepsidra, asa cum nu ai de unde sti cati izotopi de material radioactiv a fost initial in probele de roci, si cati s-au format prin injumatatire.

Marinel a scris:

Iarăşi (a câta oară???) vorbeşti fără să ştii.

În primul rând nu este nevoie neapărat de o activitate seismică pentru mişcările de înălţare. Citeşte puţin despre mişcări izostatice.

Nu doar prin ciocnirea placilor tectonice se produce inaltarea, dar pentru celelate cazuri e nevoie de o greutate comparabila care sa dezechilibreze placa si s-o ridice de un capat, cum ar fi o depunere masiva de gheata ceea ce iar nu e cazul. Apoi ridicarea ar fi trebuit sa se petreaca miliarde de ani intr-un ritm proportional cu sapatura facuta de apa, daca se produce mai repede raul o ia pe campii, ceea ce din nou e imposibil.

VEMANS a scris:

Amandoua sunt lacuri artificiale , construite in secolul trecut , muuuuuuuuuult dupa ce a fost sapat natural canionul.

Si cu asta basta!

Canionul s-a format la potop, raul Colorado neputand fi cauza lui.

Ce era inainte de potop e doar caz de detaliu, el zice ca raul curgea invers dintr-un lac in altul, ceea ce e lipsit de importanta.

Editat Joi 3 ian 2013 13:49

Marinel2.294 mesaje#2579
_altul a scris:

Nu ai de unde sti cat nisp a fost in cele doua parti cand a fost intoarsa clepsidra, asa cum nu ai de unde sti cati izotopi de material radioactiv a fost initial in probele de roci, si cati s-au format prin injumatatire.

Păi trebuia să spui aşa de la început. Da, există o posibilitate ca Dumnezeu să fi creat Pământul acum 6000 de ani, cu toate fosilele gata aşezate la locul potrivit, cu cantitatea potrivită de izotopi în fiecare strat din fiecare punct al Pământului, cu relieful gata format. Este posibil ca dinozaurii sa nu fi existat, iar toate oasele găsite, exemplarele mumificate, cuiburile de ouă să fie doar capcane use de Dumnezeu. Din moment ce este, prin definiţie, atotputernic, putea să facă asta. La fel, Universul a fost creat acum 6000 de ani, cu radiaţia de fond potrivită, Soarele şi toate celelalte stele, cu cantitatea de heliu deja potrivită. Dumnezeu a dat din acel moment semnalul expansiunii Universului. Doar este atotputernic, nu?

Dar la fel ai putea spune că toată lumea a fost creată acum 100 de ani, cu toate informaţiile istorice gata potrivite de Dumnezeu, cu oameni careaveau deja amintiri ale unor lucruri pe care, de fapt, nu le trăiseră.

Sau că noi, ceilalţi nu existăm, există doar creierul tău, într-un fluid nutritiv, hrănit cu tot felul de stimuli. Doar nu cunoşti lumea decât prin simţuri. Sau că lumea noastră este de fapt doar o simulare, un joc, în care suntem simple păpuşi.

Da, este posibil. Dar să luăm în considerare doar prima ipoteză. De ce ar fi pus Dumnezeu atâtea informaţii false, atât de precise?

Ai putea spune că a făcut-o pentru a testa credinţa oamenilor. Ai putea, dar nu e logic. Iar lumea în care trăim este extrem de logică pentru cei care au ochi de văzut şi minte pentru gândit. Aşa că Dumnezeu ar trebui să fie logic. De asemenea, Dumnezeu trebuie să fie foarte inteligent, pentru că toată treaba asta este dificilă. Dar cei inteligenţi caută mereu compania celor asemenea lor. Poate Dumnezeu chiar vrea să caute persoanele care pot rezolva aceste puzzle-uri pentru a-i aduce lângă el. De aceea, le dă recompense chiar din timpul vieţii - zăcăminte bogate, satisfacţia reconstituirii unui animal doar din câteva oase, etc. Nu ar trebui să fii surprins dacă, la poarta Raiului, Sfântul Petru te-ar trimite câteva secole la "munca de jos" pentru a mai învîţa ceva.

-Ai avut o viaţă întreagă la îndemână să studiezi, mii de indicii, iar tu te-ai mulţumit doar cu explicaţiile facile din Biblie?? ar putea spune.

Nu doar prin ciocnirea placilor tectonice se produce inaltarea, dar pentru celelate cazuri e nevoie de o greutate comparabila care sa dezechilibreze placa si s-o ridice de un capat, cum ar fi o depunere masiva de gheata ceea ce iar nu e cazul. Apoi ridicarea ar fi trebuit sa se petreaca miliarde de ani intr-un ritm proportional cu sapatura facuta de apa, daca se produce mai repede raul o ia pe campii, ceea ce din nou e imposibil.

Da, acum îmi place, ceea ce spui este ceva mai documentat şi sună oarecum logic.

Însă tratezi iarăşi doar câteva posibilităţi din multele care există. Ai citit, probabil, despre înălţarea Alpilor Scandinaviei. Acolo a fost vorba, într-adevăr, de gheaţă. Dar ai uitat Tibetul, înălţat datorită Ciocnirii Indiei cu Asia. De asemenea, înălţarea şi scufundarea se pot face prin eroziune sau depuneri de sedimente. Din România ai, ca exemple Masivul Nord-Dobrogean în primul caz (deşi aici lucrurile sunt mult mai complexe), şi Depresiunea Transilvaniei în al doilea caz. În cazul podişului Colorado se are în vedere grosimea litosferei, adică apropierea astenosferei, care topeşte încet baza unei părţi a podişului.

Mai departe spui că ritmul ridicării trebuie să nu fie mai rapid decât del al eroziunii fluviale. Da, bine punctat. Dar nu este mai rapid, ci mai lent. Adâncimea canionului este mai mare decât diferenţele de nivel de care vorbeşti. Dacă ritmul ridicării este mai mare în anumite faze, şi aici am exemple numeroase din România, pe versanţii opuşi se formează o reţea hidrografică divergentă. Însă, ulterior, pe versantul mai puternic înclinat (adică dinspre ocean), eroziunea este mai puternică, valea de pe acea parte se adânceşte, începe eroziunea regresivă care atacă cumpăna apelor, şi începe captarea văilor de pe celălalt versant.

Se pot adăuga, fireşte, linii de falie, pe care eroziunea este facilitată, sinclinale mai joase, etc.

Canionul s-a format la potop, raul Colorado neputand fi cauza lui.

Dacă s-ar fi format la potop,dintr-o mare cantitate de apă într-un interval de câteva săptămâni, albia nu ar fi putut fi atât de meandrată, ar fi fost dreaptă şi mult mai largă

Dar poţi spune, mai bine, că Dumnezeu a făcut canionul printr-un alt procedeu, necunoscut nouă, păcătoşilor. Aşa nu te-ai mai contrazice atât. Dacă amesteci ştiinţa cu religia nu iese nimic.

Editat Vin 4 ian 2013 09:50

_altul4.213 mesaje#2580
Marinel a scris:

Da, există o posibilitate ca Dumnezeu să fi creat Pământul acum 6000 de ani, cu toate fosilele gata aşezate la locul potrivit, cu cantitatea potrivită de izotopi în fiecare strat din fiecare punct al Pământului, cu relieful gata format.

Asta e cu totul altceva, deja seamana a studiu si analiza stiintifica. In continuarea metodei ar putea fi prezentarea si analiza stiintifica a probabilitatilor.

Marinel a scris:

Dacă s-ar fi format la potop,dintr-o mare cantitate de apă într-un interval de câteva săptămâni, albia nu ar fi putut fi atât de meandrată, ar fi fost dreaptă şi mult mai largă

Dar poţi spune, mai bine, că Dumnezeu a făcut canionul printr-un alt procedeu, necunoscut nouă, păcătoşilor. Aşa nu te-ai mai contrazice atât. Dacă amesteci ştiinţa cu religia nu iese nimic.

Canionul sa format la potop dar nu din cantitate mare de apa.

Apa a inundat continentul dinspre oceanul Pacific, ducand cu ea un volum imens de sedimente, vegetatie, dinozauri, mamifere si animale preistorice. Dupa inundarea completa a uscatului apele s-au linistit si toate sedimentele si fosilele s-au asezat in straturi. Astea-s straturile din peretii canionului. Dupa potop apele s-au retras in ocean probabil prin ridicarea scoartei terestre continentale, si intrarea apei din nou in pamant. Asa se face ca regiunea marelui canion a ajuns uscat, dar nu plan ci plin de balti uriase.

Dr. Hovind zice c-au fost 2, dar putea foarte biune sa fie una singura cea dinspre izvoarele raului Colorado functie de cum arata configuratia terenului din jurul ei.

Sa zicem ca Dr. Hovind ca au fost 2, inaltimea platoului de langa lacul din Las Vegas are 5000 de picioare, dealurile din jurul celuilat lac au inaltimea de 3500 picioare. Timp de 1-2 sute de ani a curs un rau de apa din lacul din stanga spre lacul din dreapta erodand albie in namolul sedimentar, pana a ajuns la adancimea 3 sferturi din cat e acuma cand apa intre lacuri s-a egalizat prin canionul format. In acel moment crescand volumul de apa alimentat de raurile afluente a cedat peretele lacului din stanga si apa a inceput sa curga invers, dupa cativa ani peretele lacului a fost spulberat spre orasul Las Vegas, raulul Colorado format si canionul intr-o proportie covarsitoare. A urmat cateva mii de ani de definitivare a lucrarii prin pietrificarea solului si forma de acuma a canionului.

Editat Vin 4 ian 2013 16:37

← Înapoi la Religie si spiritualitate