România
Roportal.ro

Originea vietii - creatie sau evolutie ?

Început de Sikaryan, Joi 9 aug 2007 · 2.831 răspunsuri · 155.668 vizualizări

catelusulschiop9.256 mesaje#1791
ironic a scris:
Aici exista problema cea mare. Cu un link dat catre un blog oarecare, se decide capacitatea de rationalizare a unui om care si-a dedicat viata stiintei, fiind un simplu autodidact si cheltuindu-si ultimul banut pentru a-si indeplini destinul. Daca nu a facut nu stiu cate facultati care sa-l propulseze in societatea stiintifica, nu are nici un cuvand de spus. Mai de graba credem un om de stiinta care a dormitat ani intregi pe bancile facultatilor de renume, ocrotit de banii familiei instarite.

Inteleg cum poate parea aiurea o contrare de genul asta si vreau sa intelegi ca sunt super de acord cu ideea de autodidact (si eu sunt autodidact).

Stiu de asemenea si ca multi oameni de stiinta au fost contrazisi la vremea lor, unii dintre ei au fost considerati nebuni.

Cred si eu intr-o academicizare stupida a stiintei unde daca nu ai tzspe acreditari nu prea esti luat in serios.

In acelasi timp am incredere ca nu toti oamenii de stiinta sunt presionati sa exprime o parere "oficiala" exista destul de multa libertate in acest domeniu.

Problema, cum o vad eu este cauzata de faptul ca cei care stiu despre ce vorbesc in domeniul in care Nassim Haramein are pretentia ca actioneaza, nu-l sustin. Asta mie imi spune ca este mai probabil sa vorbeasca prostii.

Nu poti scoate ceva intr-un context cu totul transformat. Toata suma cunostintelor umane sunt interconectate. Daca ignori cunostinte prezente sau pur si simplu nu le stii... atunci ce faci nu este stiinta ci speculatie.

Ca sa intelegi mai bine care este problema, uite o mica poveste care o explica destul de bine:

Imagine you grew up speaking fluent Mandarin, as well as English. And you'd spent a lot of time in China, living among people in many different parts of the country.

One day, probably somewhere in the US of A, you come across someone giving public lectures on how to understand Mandarin. Lots of people are interested, it seems, because Mandarin is still quite alien to most people in English-speaking countries, yet it's a language that may prove increasingly valuable to learn for the future. You're curious, so you take a look.

What you see is someone making stereotypical Chinese-sounding noises. He utters words that sound vaguely Chinese, and explains what he thinks they mean. He tells his audience that he's studied this language for many many years, and has learned things that most teachers of Mandarin would never even realise. You do recognise some of his words, but they're not put together in a way that makes much sense to you.

You ask his students, who proudly tell you that this is the true Mandarin, and that what they teach in language schools is flawed. When you take issue with this, they insist that obviously that's because you're only able to see what you've been taught, and you've never thought outside of this box, and if you could see the bigger picture then you'd understand what he was saying and what a revolutionary understanding of the language it was. And the reason no other teachers of Mandarin teach this way is because of a massive conspiracy to put down creativity and keep the language in the control of the elite. Or something like that.

Anyway, who are you to tell people how they should speak Mandarin?

He has thousands of followers, and they all happily believe this is the true Mandarin. What do you do?

Marinel2.294 mesaje#1792
ironic a scris:
Voi cita cele 7(sapte) legi universale enuntate de filosofia hermetica. Intr-un mod total logic si intelept, fara o demonstratie stiintifica ci doar bun simt, aceste legi sunt cum nu se poate de adevarate pentru un om rational, practic si inteligent.

Aceste legi, vechi de milenii, au cuprins in cateva fraze toata chintesenta universului. Stiinta in genere, daca ar renunta la trufia-i obisnuita si incapatanarea optuza specifica celor care cred ca detin doar ei adevarul si s-ar apleca si spre concepte filozofice simtite si reproduse de inteleptii acestei lumi, poate ca acum eram cu adevarat evoluati.

1. Nu tot ceea ce pare "de bun simţ" este şi adevărat.

2. O parte din aceste "legi", cele care au o semnificaţie mai presus dec

fitzroy3.402 mesaje#1793
ironic a scris:
Eu cred ca daca ar exista o relatie de armonie intre religie, stiinta si filosofie , altfel ar arata lumea in viitorul apropiat. Incapatanarea optuza de care aminteam intr-un mod intentionat acid, nu exista doar printre oamenii de stiinta ci si printre filosofi, gurasi, oameni religiosi, presedinti de stat, etc...

Exista deja, in buna masura. Ca sa dau doar cate un exemplu al influentelor reciproce, matematica, logica si filozofia analitica se intersecteaza pe multiple planuri, iar epistemologia se resfrange simtitor asupra metodei stiintifice. Dar daca ar fi sa existe o colaborare si mai stransa, cum vezi tu, concret, relatia de armonie intre religie si stiinta, de exemplu?

Cat despre frustrari, hai sa fim seriosi, toti suntem infectati cu acest flagel. Si bine ar fi daca ar fi doar atat... :salut:

Yup, de acord. :o: Nu era un calificativ general la adresa ta, ci un comentariu punctual al unor fraze.

ironic10.193 mesaje#1794
catelusulschiop a scris:

I-as lasa sa traiasca in realitatea lor vorbind limba inventata de ei. Nu ai nici o putere asupra acestui gen de oameni.

Marinel a scris:
1. Nu tot ceea ce pare "de bun simţ" este şi adevărat.

2. O parte din aceste "legi", cele care au o semnificaţie mai presus dec

catelusulschiop9.256 mesaje#1795
ironic a scris:
I-as lasa sa traiasca in realitatea lor vorbind limba inventata de ei. Nu ai nici o putere asupra acestui gen de oameni.

Aici se incadreaza cei ce au impresia ca stiu despre ce-i vorba in domeniul fizicii avansate. Asculta un filmulet de la o persoana carismatica de pe net si au impresia ca daca omul ala vorbeste despre fizica quantica... chiar stie despre ce vorbeste.

Acum, eu habar nu am despre mecanica cuantica.... ce sa fac? Sa-l cred pe Chopra? Sau sa-l cred pe Feynman?

ironic a scris:
Daca o sa faci un sondaj de opinie mondial, ai sa constati cu stupoare ca mai multe persoane cred in ghicitul in cafea decat in teoria relativitatii. Timpurile actuale cer ca stiinta sa gaseasca urgent un limbaj uzual care sa fie inteles de orice om, de oricare conditie ar fi el.

Din pacate, aici ai dreptate. Superstitia a ajuns stapana.

ironic10.193 mesaje#1796
catelusulschiop a scris:
Acum, eu habar nu am despre mecanica cuantica.... ce sa fac? Sa-l cred pe Chopra? Sau sa-l cred pe Feynman?

Eu unul, nu l-as crede nici pe unul nici pe celalalt. Daca m-ar interesa fizica cuantica cu adevarat, as aprofunda temeinic acest domeniu, as cerceta tot ce s-a teoretizat si descoperit cu privire la acest subiect si poate ca nici atunci nu as fi convins cui anume sa-i dau dreptate.

lynxul_negru16.913 mesaje#1797
ironic a scris:
Bunul simt duce automat spre adevar.

Poate nu am inteles ce vrei sa spui, dar mi se pare ca este vizibil ca legea asta nu functioneaza:

Bunul simt ne indica faptul ca Pamantul ar fi plat; realitatea este cu totul alta si ea a fost intuita prin formularea unor ipoteze si confirmata prin experimente stiintifice.

La fel, bunul simt ne arata ca Soarele se misca pe cer dand roata Pamantului; realitatea este ca aparenta miscare a Soarelui este efectul rotatiei Pamantului in jurul Soarelui.

Mai stim multe alte exemple.

haym herman2.674 mesaje#1798
catelusulschiop a scris:
Aici se incadreaza cei ce au impresia ca stiu despre ce-i vorba in domeniul fizicii avansate. Asculta un filmulet de la o persoana carismatica de pe net si au impresia ca daca omul ala vorbeste despre fizica quantica... chiar stie despre ce vorbeste.

Acum, eu habar nu am despre mecanica cuantica.... ce sa fac? Sa-l cred pe Chopra? Sau sa-l cred pe Feynman?

Din pacate, aici ai dreptate. Superstitia a ajuns stapana.

Nu trebuie sa crezi nici pe unul ,nici pe altul ci sa spui ;Nu stiu.Nu e o rusine a nu intelege fizica cuantica.

Se numara pe degete cunoscatorii cu adevarat.Dar este cea mai uimitoare descoperire deocamdata a stiintei.

Eu cunosc pe cineva care nu crede ca omenirea a juns pe Luna.Nu credesi contrazice,ca nu-i adevarat.

Contrazice cu o prostie,in loc sa zica ;Nu stiu si nu inteleg.Si nu e un om prost in general.

Dar daca ar zice ;Nu stiu,ar fi cred,mai inteligent.

ironic10.193 mesaje#1799
lynxul_negru a scris:
Poate nu am inteles ce vrei sa spui, dar mi se pare ca este vizibil ca legea asta nu functioneaza:

Bunul simt ne indica faptul ca Pamantul ar fi plat; realitatea este cu totul alta si ea a fost intuita prin formularea unor ipoteze si confirmata prin experimente stiintifice.

La fel, bunul simt ne arata ca Soarele se misca pe cer dand roata Pamantului; realitatea este ca aparenta miscare a Soarelui este efectul rotatiei Pamantului in jurul Soarelui.

Mai stim multe alte exemple.

Bunul simt pe mine ma duce cu gandul la intelepciune. In momentul in care capeti suficienta intelepciune, bunul simt te poate ajuta sa vezi o mai mare parte din adevar, in comparatie cu tipul axat doar pe mental. In exemplele date de tine regasesc "raul simt", daca-i pot spune astfel. Simti tu oare cu adevarat ca pamantul este plat sau doar emiti o idee pur mentala inoculata din frageda pruncie? Simti tu ca pamantul se roteste in jurul soarelui si in jurul propriei axe? Daca ai simti astfel de lucruri, atunci ar fi vorba intr-adevar de un bun simt.

Un bun simt a avut Isaac Newton, in momentul in care a simtit ca ceva nu e in regula cu marul care cade. Bun simt a avut Galileo Galilei, in momentul in care a simtit ca ceva nu se leaga in teoria geocentrica. Despre un astfel de bun simt aminteam eu.

← Înapoi la Religie si spiritualitate