România
Roportal.ro

Originea vietii - creatie sau evolutie ?

Început de Sikaryan, Joi 9 aug 2007 · 2.831 răspunsuri · 155.668 vizualizări

fitzroy3.402 mesaje#1661
Ranya* a scris:
Imi pare rau ca ti-am lasat impresia ca am ceva cu tine... chiar deloc :( Insa se vede ca nu ai priceput unde bat cu ideea. Era vorba aici despre originea vietii, eu una nu sunt o fiinta religioasa, eu ma axez mai mult pe partea pragmatica a vietii, insa aceasta parte pragmatica a vietii m-a adus in punctul de a crede in creationism ,sau intr-o forma mai complexa de a explicare a inceputului materiei.

Eu cand m-am referit la oameni de stiinta nu m-am referit la TOTI oamenii de stiinta, ci la acea nisa care se ocupa exclusiv cu indobitocirea populatiei prin dezinformare si indoctrinare. Tu am vazut ca acuzi religia in sensul indoctrinarii, insa aceasta indoctrinare nu se intampla oare inca din scoala in momentul in care copilul este fortat sa ia ca si valide niste informatii pervertite ?

Legat de ideea primei cauze, se pare ca nu mi-ai prins ideea, vroiam sa subliniez faptul ca acea prima cauza nu exista. Fiecare cauza este la randul sau un efect iar fiecare efect este la randul sau o cauza , iar aceasta este ETERNITATEA. Deci eu te intreb acum pe tine( fara nici o urma de rautate indreptata spre tine), ce loc ocupa acest concept de eternitate in teoria evolutiei?

P.S. Am chestii mai bune de facut decat sa am ceva cu vreun user :wizard:... e o discutie pur antrenata , nimic mai mult

La fel, fara nici o urma de rautate, mi-e oarecum incomod sa-ti raspund pentru ca... nu prea gasesc firul logic in ceea ce scrii. Nu stiu ce ai invatat tu la scoala dar spune-mi si mie care sunt informatiile acelea pervertite la care te referi? Si care e nisa oamenilor de stiinta care se ocupa exclusiv cu indobitocirea populatiei prin dezinformare? Tocmai de asta ti-am spus ca ti-ar fi de folos sa intelegi mai bine bazele cercetarii stiintifice, ai intelege implicit de ce o astfel de ipoteza este extrem de improbabila. Dar ma rog, astept sa-mi spui la ce te referi mai exact.

Legat de ultimul paragraf, din nou, nu vad firul logic. Argumentul primei cauze este unul din cele invocate cel mai des de creationisti, raspunsul meu tinea de valoarea ei logica (un contraargument de altfel superb expus de Bertrand Russell). Fiecare cauza este si efect, care este si cauza, iar asta e ETERNITATEA? Eu zic ca e Mos Craciun. :artist: Ar fi la fel de inteligibil. Cat despre rolul eternitatii in teoria evolutiei... aaa... ia explica-mi tu logic care ar trebui sa fie? Tine cont, daca incerci sa o faci, ca esti in eroare cand asociezi evolutionismul cu o teorie a aparitiei vietii. Nu de alta, da' sa incepem de pe baze sanatoase macar. :lol:

Ranya*24 mesaje#1662

Ok pai eu stiu ca in religie se propaga ideea unui creator etern, care a existat si va exista mereu. Cand combati o teorie nu ii combati toate ideile? De asta te-am intrebat de rolul eternitatii in teoria evolutie.

Iar legat de conceptul de eternitate, pai in termeni pur umani si limitati s-ar defini ca non-timp si non-spatiu( greu de imaginat), lipsa liniaritatii timpului- in orice punct din trecut prezent si viitor poti regasi orice punct din trecut prezent si viitor. Este abstract si greoi de inteles, poate chiar imposibil insa privind imensitatea creatiei ma gandesc ca sursa a Tot ceea ce e este ceva abstractsi greoi,tu ce parere ai?

Legat de indobitocirea populatiei, pai cred ca este de ajuns sa te uiti in jurul tau pentru a intelege ca de fapt lumea nu a evoluat ci a involuat, oare care ar fi cauzele? :lol:

fitzroy3.402 mesaje#1663
Ranya* a scris:
Ok pai eu stiu ca in religie se propaga ideea unui creator etern, care a existat si va exista mereu. Cand combati o teorie nu ii combati toate ideile? De asta te-am intrebat de rolul eternitatii in teoria evolutie.

Raspuns simplu: nu. Cel care formuleaza o ipoteza noua trebuie sa aduca argumente in favoarea ei, nu ceilalti contraargumente. Si daca nu o face, ramane doar atat, o teorie. Asa si cu religia. Stiinta e stiinta, nu replica rationalistilor la religie. Pentru ca religia sa intre in sfera rationalului ea insasi trebuie sa produca dovezi in favoarea ei. Atfel dam in ridicol; daca exista cineva care crede cu sinceritate ca Mos Craciun exista... si exista dintotdeauna, teoria evolutionista trebuie sa tina seama de barba lui? :lol:

Iar legat de conceptul de eternitate, pai in termeni pur umani si limitati s-ar defini ca non-timp si non-spatiu( greu de imaginat), lipsa liniaritatii timpului- in orice punct din trecut prezent si viitor poti regasi orice punct din trecut prezent si viitor. Este abstract si greoi de inteles, poate chiar imposibil insa privind imensitatea creatiei ma gandesc ca sursa a Tot ceea ce e este ceva abstractsi greoi,tu ce parere ai?

Exista atat in filozofie cat si in fizica mai multe interpretari in acest sens. Nu vad insa legatura nici cu creatia, nici cu subiectul topicului.

Legat de indobitocirea populatiei, pai cred ca este de ajuns sa te uiti in jurul tau pentru a intelege ca de fapt lumea nu a evoluat ci a involuat, oare care ar fi cauzele? :(

Este mult mai probabil, astazi, ca vei trai o viata decenta - sanatoasa, pana la o varsta inaintata, cu nevoile de baza asigurate, decat era acum o mie sau doua de ani. Chiar si moral progresul este indiscutabil. Ca locul de mai bine e cat un ocean, e alta poveste. :wizard:

VEMANS8.833 mesaje#1664
Burel001 a scris:
1.Singura teorie care nu poate si nu o sa poata fi dovedita niciodata ,este aparitia spontana a materiei.Prin insasi natura ei,materia nu se poate naste spontan din nimic ,prin procese fizice naturale .

2.Chiar Dumnezeu este o entitate in evolutie.

3.Astept cu nerabdare prima dovada a materialismului spontan.

4.Intre timp, constat ca in subconstient avem multe informatii pe care nu stiu cine le-a plasat,pentru ca nici cunoasterea nu este spontana.

1. Corect ca principiu , ce te faci daca materia este insa vesnica sub una din cele doua forme conform E=mc ^2 ?

2. Daca este o entitate in evolutie are nevoie si de un inceput . Cine la facut atunci ?

3. Nu cred ca o sa apucam acele vremuri , dar sigur vor veni.

4. Memoria ancestrala , creierul uman este inca o mare necunoscuta .

Ranya* a scris:
Eu cand m-am referit la oameni de stiinta nu m-am referit la TOTI oamenii de stiinta, ci la acea nisa care se ocupa exclusiv cu indobitocirea populatiei prin dezinformare si indoctrinare. Tu am vazut ca acuzi religia in sensul indoctrinarii, insa aceasta indoctrinare nu se intampla oare inca din scoala in momentul in care copilul este fortat sa ia ca si valide niste informatii pervertite ?

Te referi si la orele de religie ?

Editat Lun 5 oct 2009 06:11

masha rasputina1.405 mesaje#1665
Burel001 a scris:
Dragii mei, campul,energia,unda si tastatura pe care mosmondesc eu si orice altceva exista in trei dimensiuni,se manifesta in trei dimensiuni sau produce efecte in trei dimensiuni ,cu accentul pe sau,este materie chit ca o vedem, chit ca nu

Gresit. Tu esti cel care percepe doar trei dimensiuni. Asta nu nseamna ca sunt doar trei :lol:

MoselAnca1.169 mesaje#1666
QUOTE (Burel001 @ Oct 2 2009, 02:17 PM)

3.Astept cu nerabdare prima dovada a materialismului spontan.

Ce o fi atat de greu sa recunoastem ca in acest moment NU stim? Nu stim exact cum a aparut viata pe pamant sau materia! asta nu inseamna automat ca dumnezeu exista... asta inseamna numai ca in acest moment cunostintele noastre sunt limitate... poti astepta dovada aparitiei materiei in mod spontan pana in pragul mortii tale, probabil ca dovada nu va veni, dar odata cu moartea atomii tai vor fi reciclati :lol:

the_listener1.710 mesaje#1667
MoselAnca a scris:
Ce o fi atat de greu sa recunoastem ca in acest moment NU stim? Nu stim exact cum a aparut viata pe pamant sau materia! asta nu inseamna automat ca dumnezeu exista... asta inseamna numai ca in acest moment cunostintele noastre sunt limitate... poti astepta dovada aparitiei materiei in mod spontan pana in pragul mortii tale, probabil ca dovada nu va veni, dar odata cu moartea atomii tai vor fi reciclati :o:

deci daca nu stim E POSIBIL sa fie Dumnezeu? raspunsul este DA... dar voi ateii NU LUATI ijn calcul asta.... deci unde e LOGICA??? :lol: daca cunostiintele sunt limitate , poate exista Dumnezeu in ce NU CUNOASTEM???? iara raspunsul este DA si iara ateii NU IAU IN CALCUL .... :roll: materia nu are cum sa apara'' spontan'' CACI NU E DEMONSTRATA deci e CREDINTA ATEICA.... deci inainte sa combati ceva FI LOGICA ... :doh:

multa iubire

Editat Lun 5 oct 2009 09:52

MoselAnca1.169 mesaje#1668

si care zeu ar trebui sa fie? YHWH? poate Zeus? Manitu? ce te face pe tine asa de sigur ca acest creator ar fi YHWH si ca acest YHWH (creatorul inteligent) ar fi interesat ca X-ulescu e homosexual?

the_listener1.710 mesaje#1669
MoselAnca a scris:
si care zeu ar trebui sa fie? YHWH? poate Zeus? Manitu? ce te face pe tine asa de sigur ca acest creator ar fi YHWH si ca acest YHWH (creatorul inteligent) ar fi interesat ca X-ulescu e homosexual?

pai avind in vedere ca NU STII DIFERENTELE crezi ca vei pricepe???? :lol: diferenta dintre zei si dumnezeu..... orice IDOL omenesc(gasesti mii de exemple in muzica , arta , etc etc etc etc etc ) este un '' zeu'' mai tarziu in istorie facut de om ... Dumnezeu nu are iara nici o legatura.... deci zeus ,manitu si alti '' buddha'' sunt ''personificari ale oamenilor'' sau oameni '' zeificati'' .... iara nici o treaba cu Dumnezeu.... :roll: la intrebarea cu homosexualul , oare daca tu esti parinte NU TE INTERESEAZA copii tai???? deci atita timp cit stii ca ii face rau copilul tau un lucru NU II SPUI SA NU il FACA ???? etc etc etc.... :doh: deci tu ai vreo legatura cu copiii tai ????? :o:

multa iubire

Editat Lun 5 oct 2009 10:46

VEMANS8.833 mesaje#1670
the_listener a scris:
...... :lol: la intrebarea cu homosexualul , oare daca tu esti parinte NU TE INTERESEAZA copii tai???? deci atita timp cit stii ca ii face rau copilul tau un lucru NU II SPUI SA NU il FACA ???? etc etc etc.... :roll: .............

Interesant e faptul ca homosexualilor acest "lucru" nu le face rau , ba dimpotriva.....I-ai interzice copilului tau un lucru care-i face placere fara sa-i afecteze iremediabil viata? L-ai forta sa revina la tendinta majoritara impotriva dorintei sale provocindu-i suferinte doar ca din punctul tau de vedere comportamentul lui nu e normal ?

PS. Scuze Anca dar n-am putut sa nu intervin......

← Înapoi la Religie si spiritualitate