Început de Sikaryan, Joi 9 aug 2007 · 2.831 răspunsuri · 155.668 vizualizări
Anca.S a scris:IntrebariEste vorba despre una si aceeasi creatie? :)
de ce Dumnezeu/ Elohim este la plural si cu cine vorbeste el?
Cum poate cineva omniscient sa creeze raul fara sa-si dea seama... in toata creatia nu exista nimic rau! toate erau BUNE!
Cum ii poate fi cineva omnipotent si omniscient teama ca soricelul de laborator numit adam ar putea, fara voia LUI, sa manance din pomul vietii
I N T E R E S!!!
Totul din interes. Scopul scuză mijloacele!!! 
Anca.S a scris:Ok. s-o luam de la inceput... GENEZA.Ordinea creatiei:
Geneza 1
Ziua 1.Cer, Pamant, "Lumina"
Ziua 2.Apa de pe pamant si din "Cer"
Ziua 3.apare uscatul si sunt create oceanele ... apar primele plante
Ziua 4. Soarele, stelele etc
Ziua 5. Animale, insecte etc
Ziua 6. Oamenii din tarana
Ziua 7. PAUZA
Pana aici e bine.
Anca.S a scris:Cu toate ca soarele nu fusese creat se vorbeste de dimineti si de serisunt sigura ca e vorba de dimineti si seri spirituale, altfel ar fi o prostie.
Zilele creatiei nu reprezinta o dogma, ci numai o teologumena. Nu este obligatoriu sa afirmam ca aceste zile au avut o durata de 24h spre exemplu, ci putem sa le socotim perioade mai lungi de timp. De altfel si Biblia spune:"Caci inaintea ochilor tai 1000 de ani sunt ca ziua de ieri ce a trecut si ca o straja de noapte" (Ps. 89,4).
Totodata putem spune ca "a fost seara si a fost dimineata" arata ordinea cu care Dumnezeu creeaza, reprezinta organizarea, se evidentiaza faptul ca Dumnezeu nu creeaza in mod haotic. In ziua intai face cutare lucru, in cea de-a doua altceva, s.a.m.d., totul incheindu-se cu "odihna" lui Dumnezeu, care inseamna de fapt finalizarea creatiei.
Anca.S a scris:Cu toate ca soarele nu fusese creat existau plante, care prin natura lor nu pot trai din lumina spirituala ci le trebuie neaparat o sursa de lumina solara, sau poate IHWH avea o sera cu lampi speciale de cultura...
Pai cum ai spus si tu, in ziua intai a creat "Ziua 1.Cer, Pamant, "Lumina". Intre lumina creata in prima zi si cea creata in a patra zi, nu exista nicio diferenta. Fara aceasta lumina nu este posibila vreo dezovoltare a fiintelor ce urmau sa fie create later. Faptul ca luminatorii au fost facuti in ziua a patra, nu demonstreaza ca lumina nu exista, dovada fiind chiar plantele si pomii roditori creati in ziua precedenta. Soarele nu-i decat un vehicul, un mijloc prin care lumina se propaga.
Plus de asta, el mai are si alte calitati, nu doar incalzeste si lumineaza.
Anca.S a scris:Geneza 2In partea a doua se vede ca Dumnezeu si-a imbunatatit pe parcurs creatia, l-a facut pe Adam iar apoi si-a dat seama ca ii trebuie o pereche
In capitolul 1 al Facerii, are loc o descriere cronologica a creatiei.
In capitolul 2 al Facerii, are loc o detaliere a creatiei, avandu-l in prim-plan pe om in Eden.
Anca.S a scris:de ce Dumnezeu/ Elohim este la plural si cu cine vorbeste el?
Aici avem descoperirea Sf.Treimi in Scriptura. Si nu numai. De exemplu, la stejarul Mamvri (Fac. 18,1-3) Avraam vede 3 barbati si li se adreseaza la singular:"Doamne, de am aflat har inaintea Ta...". Iar exemplele pot continua.
Anca.S a scris:Cum poate cineva omniscient sa creeze raul fara sa-si dea seama... in toata creatia nu exista nimic rau! toate erau BUNE!
Versetul din Scriptura care arata ca Dumnezeu a creat raul?
Anca.S a scris:Cum ii poate fi cineva omnipotent si omniscient teama ca soricelul de laborator numit adam ar putea, fara voia LUI, sa manance din pomul vietii
:) Am r
Pai cum ai spus si tu, in ziua intai a creat "Ziua 1.Cer, Pamant, "Lumina". Intre lumina creata in prima zi si cea creata in a patra zi, nu exista nicio diferenta. Fara aceasta lumina nu este posibila vreo dezovoltare a fiintelor ce urmau sa fie create later. Faptul ca luminatorii au fost facuti in ziua a patra, nu demonstreaza ca lumina nu exista, dovada fiind chiar plantele si pomii roditori creati in ziua precedenta. Soarele nu-i decat un vehicul, un mijloc prin care lumina se propaga.Plus de asta, el mai are si alte calitati, nu doar incalzeste si lumineaza.
Nu poate exista lumina in lipsa unei STELE care sa o produca, sau a folosit o torta sau poate un bec! nu ai un soare/luminator = nu ai lumina! ce este lumina? cum poti vorbi despre conceptul de timp si de masurarea lui, impartirea lui in dimineti si seri, in zile si etc... indiferent ce durata au ele ca-s 24 de ore sau 1 mil de ani, nu conteaza, atata timp cat nu ai un punct de reper la care sa te raportezi. Conceptul de timp este relativ si uman. Dupa mine timpul nu exista, si noi traim practic in ACUM!
Deci de unde a scos IHWH conceptul asta de scurgere a timpului fara un sistem la care sa se raporteze?
2. Intre cele 2 capitole ale genezei exista contradictii de fond, trebuie numai sa le citesti!
EX: I
In geneza 1 barbatul si femeia sunt creati in acelasi timp.
In geneza 2 femeia e creata mult dupa barbat.
EX: II
In geneza 1 plantele au fost create inaintea omului
In geneza 2 plantele au fost create dupa Adam
3. In privinta raului, exact asta vreau eu sa arat... SATAN nu exista pt ca dumnezeu nu l-a creat! toate sunt BUNE! si totusi satan este extrem de important in Biblie... el exista, este descris etc--- intrebarea mea e motivata, cred, daca dumnezeu e omnupotent si omniscient cum de a aparut raul... fara stirea lui.
In privinta pomilor m-ai pierdut ...
Sunt 2 pomi, cel al vietii ale carui fructe Nu sunt interzise si cel al cunoasterii care e TABU.
adam si eva nu aveau cunoastere, erau puri ca 2 bebelusi... si totusi sunt pedepsiti pt ca fac ceva ce nu aveau voie :) la indemnul unui personaj care nu fusese creat, Sarpele fiind numai un animal care nu vorbeste... sa nu dam vina pe el.
Apoi, Elohim (dumnezeii) oarecum speriati, pun paza ingereasca ( ce nu fusese creata) la pomul vietii sa nu cumva ca adam si eva sa manance din el...
Pai un omniscient ar fi trebuit sa prevada toate astea... iar un omnipotent ar fi trebuit sa le impiedice!
Pe de alta parte Elohim isi schimba parerea si nu-l mai omoara pe Adam asa cum il amenintase... in momentul in care a gustat din fructul oprit, ci il lasa sa traiasca peste 900 ani
Anca.S a scris:Nu poate exista lumina in lipsa unei STELE care sa o produca,
La Dumnezeu se poate:"Şi a zis Dumnezeu: "Să fie lumină!" Şi a fost lumină" (Fac. 1,3). Cum iti explici faptul ca pomii roditori au fost creati cu o zi inaintea Soarelui? Ti-am spus ca Soarele mai are si alte calitati. La fel si stelele.
Anca.S a scris:cum poti vorbi despre conceptul de timp si de masurarea lui, impartirea lui in dimineti si seri, in zile si etc...
Ti-am spus o data, este vorba despre ordine. Dumnezeu creeaza in mod organizat, nu haotic.
Anca.S a scris:Deci de unde a scos IHWH conceptul asta de scurgere a timpului fara un sistem la care sa se raporteze?
Dumnezeu nu este limitat de timp si spatiu, ci le transcende. Dumnezeu nu este supus timpului, dar timpul se supune lui Dumnezeu. De fapt, unul dintre atributele naturale ale lui Dumnezeu este vesnicia.
Anca.S a scris:EX: IIIn geneza 1 plantele au fost create inaintea omului
In geneza 2 plantele au fost create dupa Adam
So? Putea sa le faca si in prima sau a sasea zi, care e problema.
Anca.S a scris:2. Intre cele 2 capitole ale genezei exista contradictii de fond, trebuie numai sa le citesti!EX: I
In geneza 1 barbatul si femeia sunt creati in acelasi timp.
In geneza 2 femeia e creata mult dupa barbat.
Nu. In primul capitol se arata faptul ca omul are doar o singura fire umana, nu doua sau mai multe. "A facut barbat si femeie" sugereaza unitatea fiintei umane.
In al doilea capitole, repet, are loc o descriere mai detaliata.
Chiar si Hristos subliniaza ca cele doua capitole se completeaza reciproc:"Oare n-ati citit ca Ziditorul, de la inceput i-a facut parte barbateasca si parte femeiasca?" (Matei 19,4), referindu-se la cele din Fac. 1,27.
Anca.S a scris:3. In privinta raului, exact asta vreau eu sa arat... SATAN nu exista pt ca dumnezeu nu l-a creat!
Pai da, nu l-a creat in mod special.
Anca.S a scris:intrebarea mea e motivata, cred, daca dumnezeu e omnupotent si omniscient cum de a aparut raul... fara stirea lui.
Din cauza ca s-au razvratit impotriva lui Dumnezeu, folosindu-se de libertatea lor. Din mandrie, vrand sa fie ca El.
Anca.S a scris:In privinta pomilor m-ai pierdutSunt 2 pomi, cel al vietii ale carui fructe Nu sunt interzise si cel al cunoasterii care e TABU.
adam si eva nu aveau cunoastere, erau puri ca 2 bebelusi... si totusi sunt pedepsiti pt ca fac ceva ce nu aveau voie :) la indemnul unui personaj care nu fusese creat, Sarpele fiind numai un animal care nu vorbeste... sa nu dam vina pe el.
Of. Se arata faptul ca omul, dupa cadere, trebuie sa urmeze poruncilor lui Dumnezeu pentru a putea fi reabilitat din nou. Cunoaste binele si raul, deci trebuie sa aleaga. Daca face alegerea potrivita, atunci urmeaza si rasplata, adica mantuirea, pomul vietii.
Faptul ca Dumnezeu pune "paza" sau mai stiu eu ce, e chiar amuzant. Acest aspect arata faptul ca Dumnezeu nu poate sa-l mantuiasca pe om asa, tam-nesam, ci trebuie ca acesta sa-si doreasca mantuirea, infaptuind binele si respingand ispitele.
Mai era cineva pe aici care ma intreba de ce Dumnezeu a pus sabii de foc rotitoare pe drumul catre pomul vietii.
Anca.S a scris:Pai un omniscient ar fi trebuit sa prevada toate astea... iar un omnipotent ar fi trebuit sa le impiedice!
Dumnezeu prestie, da, insa nu predetermina. Dumnezeu l-a lasat pe om liber, pentru ca in acest mod, el sa recunoasca atotputernicia lui Dumnezeu si recunostinta fata de El. Porunca data oamenilor reprezinta un examen moral, un mod prin care omul putea fi ferit de mandria prin care cazuse diavolul.
Dar au picat testul.
Anca.S a scris:Pe de alta parte Elohim isi schimba parerea si nu-l mai omoara pe Adam asa cum il amenintase... in momentul in care a gustat din fructul oprit, ci il lasa sa traiasca peste 900 ani
Cum nu? La inceput, omul era nemuritor. Prin pacat moartea a intrat in lume, iar trupul omului a devenit stricacios. Iar in cele din urma, Adam moare.
La Dumnezeu se poate:"Şi a zis Dumnezeu: "Să fie lumină!" Şi a fost lumină" (Fac. 1,3). Cum iti explici faptul ca pomii roditori au fost creati cu o zi inaintea Soarelui? Ti-am spus ca Soarele mai are si alte calitati. La fel si stelele.
Tocmai ca nu-mi explic... Soarele produce lumina (printre alte radiatii) lumina nu exista in lipsa unei surse... poate dumnezeu este o stea!
In Biblia ortodoxa versetele sunt :
Şi a făcut Dumnezeu pe om după chipul Său; după chipul lui Dumnezeu l-a făcut; a făcut bărbat şi femeie.
Şi Dumnezeu i-a binecuv
Anca.S a scris:Tocmai ca nu-mi explic... Soarele produce lumina (printre alte radiatii) lumina nu exista in lipsa unei surse... poate dumnezeu este o stea!
Poate are si barbă.
Anca.S a scris:Aici se vede clar ca erau cel putin 2, o pereche... sau poate mai multe, in al doilea rand dumnezeu NU le pune nici un fel de conditii... sunt liberi sa faca ce vor, cu conditia sa se inmulteasca :)
Ti-am spus de 2 ori pana acum, dar mai repet. Insa doar o data.
Se arata unitatea fiintei umane, faptul ca exista doar o singura fire. Dar ce parere ai de ceea ce spune Hristos, ca nu ai zis nimic in legatura cu asta. "Răspunz
da pe softpedia, da o cautare pe google Manualul micului crestin, netul meu merge ca mortu' si nu mai stau eu sa-l caut si sa-ti dau link.
Moatrea/transformarea exista de la inceputul inceputului... Adam nu a fost nici o secunda nemuritor, a fost numai indus in eroare...
Dar avand in vedere ca opiniile noastre sunt total diferite, si ca suntem practic singurii care ne dam cu parerea pe aceasta tema, mai bine nu mai insistam
cand imi merge netul mai omeneste am sa-ti dau un alt exemplu de neconcordata... shit sunt SUTE :) avem subiect de discutie ani de zile de acum incolo... ma rog pana in 2012 tre sa terminam :D
Anca.S a scris:da :) pe softpedia, da o cautare pe google Manualul micului crestin, netul meu merge ca mortu' si nu mai stau eu sa-l caut si sa-ti dau link.
Nu e pe google. Enki le ia de pe aici, de pe undeva, dar nu gasesc.
Anca.S a scris:Moatrea/transformarea exista de la inceputul inceputului... Adam nu a fost nici o secunda nemuritor, a fost numai indus in eroare...
Bravo. Bravo. Aplauze.
Anca.S a scris:Dar avand in vedere ca opiniile noastre sunt total diferite, si ca suntem practic singurii care ne dam cu parerea pe aceasta tema, mai bine nu mai insistamcand imi merge netul mai omeneste am sa-ti dau un alt exemplu de neconcordata...
Bine.
Anca.S a scris:ma rog pana in 2012 tre sa terminam
Dar ce este in 2012?
Anca.S a scris:
...totdeauna va ramana o dilema creatia lui Dumnezeu atata timp cat ea se intelege ad-literam adica material, vizibil, palpabil. la un moment dat ai punctat foarte bine anumite aspecte insa nu poti merge decat panala la un punct daca incerci sa iei creatia lui Dumnezeu ad-literam, iar cand nu mai gasesti raspunsuri sa se vina cu partea spirituala, fiindca ad-literam nu mai are nici logica si nici valabilitate. Toata creatia lui Dumnezeu a fost la nivel Duhovnicesc mai exact sub forma de Duh, in stare nevazuta IN CER. Asa cum ai punctat acea ordine a creatiei nu dovedeste decat EVOLUTIA ce avea sa urmeze in materie timp si spatiu, care avea sa se intample datorita raului aparut in CER si implicit a pacatului. Evolutia dovedeste ORDINEA caderii tuturor lucrurilor create in CER in stare de Duh care mai apoi au aparut aici in materie timp si spatiu. Aceasta ordine a caderii duhurilor din CER reprezinta un aspect foarte important si Tainic, astfel nu vei putea intelege mai nimic niciodata si creatia va fi intotdeauna o dilema. A intelege creatia duhovniceste este cat se poate de usor si de posibil si logic. Iti dau doar un indiciu....acum leaga ideile prin prisma unei intelegeri duhovnicesti ca un exemplu in dreptul Luminii si vei intelege intotdeauna ce reprezinta acea LUMINA din ziua intai. Acum fa legatura cu Apocalipsa care datorita aparitiei raului in Cer dupa cum se stie la cap. 12, in cer a avut loc un razboi. Aceat razboi este CHEIA tuturor intelegerilor. Acolo s-au "transat" toate lucrurile. Toate au fost create BUNE si EGALE la inceput in stare de DUH in CER in perfectiune. Odata cu aparitia raului in satan si implicit a pacatului, acesta cum se spune tragea cu coada lui a treia parte din stelele cerului, stele ce reprezentau caderea ingerilor care s-au dat de partea raului, adica de partea lui satan. cand raul a luat amploare scopul lui satan era sa atraga asupra lui sa insele sa falsifice ( "...Oare a zis Dumnezeu ...?" ). Aceasta ordine a caderii duhurilor in CER a constat in diferentierea care s-a facut mai apoi si anume primele duhuri care au cazut si au fost inselate au devenit animale, mai pe urma au cazut alte duhuri care devenit oameni....tocmai de aceia omului i s-a dat sansa mantuirii si a intoarcerii prin interventia Fiului ( Fiul omului ) ca reprezentare pentru salvarea omului fata de duhurile care s-au dat de partea raului mai intai acestea urmand a reprezenta animalele aici in timp si spatiu. Pentru salvarea animalelor, Dumnezeu a avut o alta lucrare prin reprezentarea MIELULUI ( Cristos ), iar in dimensiune umana se poate sesiza cand Dumnezeu face un nou legamant cu animalele dupa potopul lui Noie.
Deci in Cer a avut loc un razboi, eveniment in care s-a cuprins TOTUL si care a predestinat aici pe pamant in ordinea caderii din Cer, cadere ce reprezinta EVOLUTIE aici pe pamant in timp si spatiu. Totul este cat se poate de logic si simplu. Dumnezeu nu a creat nimic material sau imperfect. Numai in Cer in stare de Duh totul putea fi perfect. Razboiul din Cer a avut loc inaintea aparitiei evolutive a vietii materiale aici in timp si spatiu. Acum cand Dumnezeu afirma :
...Sa fie Lumina..." si '..."Dumnezeu a despartit LUMINA de intuneric..." leaga de acel razboi din Cer prin versetele de la Apocalipsa :
7.Şi
Editat Sâm 16 mai 2009 13:18
_Iskander_ a scris:Nu e pe google. Enki le ia de pe aici, de pe undeva, dar nu gasesc.
Se numeste "diverse trucuri pt a irita ateii" si e super amuzant si plin de adevar ;)
http://forum.softpedia.com/index.php?autoc...;showentry=2397
Daca imi iau avertisment ca pun linkuri de pe alte forumuri e vina ta
Dar ce este in 2012?
Vai ai pierdut din vedere centura de fotoni, calendarul maya, si apropialtul sfarsit al lumii? :) acum tre toti sa ne pocaim ca vine... da cu siguranta vine :D
Adicel, cu cine se lupta Dumnezeu in cer????