Originea vietii - creatie sau evolutie ?

Anca.S a scris:

Unde scrie ca nu putem merge cu rationamentul la nesfarsit? 8)teoria cauzalitatii este numai o teorie...dupa logica ta nimic nu poate exista fara ca o ratiune sa-l fi creat, deci si dumnezeu a fost creat la randul lui de un Hiperdumnezeu

Un rationament logic nu poate percepe o serie nesfarsita de cauze si efecte, iar legea cauzalitatii este legea de baza a tuturor fenomenelor care se petrec in Univers.

Anca.S a scris:

la fel de teoretica ca si Big Bang...

Nu. Oamenii de stiinta nu pot explica, prin aceasta teorie, aparitia Universului la momentul zero, nu pot demonstra cum anume punctul acela de energie a explodat. Insa nu se stie.

Daca afirm ca Dumnezeu este creat de Satana , cel din urma fiind punctul de pornire , esti multumit?

_Iskander_ a scris:

Un rationament logic nu poate percepe o serie nesfarsita de cauze si efecte, iar legea cauzalitatii este legea de baza a tuturor fenomenelor care se petrec in Univers.

Nu. Oamenii de stiinta nu pot explica, prin aceasta teorie, aparitia Universului la momentul zero, nu pot demonstra cum anume punctul acela de energie a explodat. Insa nu se stie.

Faptul ca oamenii de stiinta ACUM nu pot explica exact "momentul zero" cum ii zici tu nu dovedeste existenta unei ratiuni universale numita IHWH, creator si distrugator al universului.... la fel de bine poti crede in sfanta singularitate

Exista zeci de teorii, una dintre aceste teorii apartine mozaicilor si crestinilor si a fost publicata acum aprox. 6000 de ani in Biblie de catre IHWH & Co. la Editura VT/NT . Imi pare rau dar eu o consider invechita si plina de neconcordante.

Dar de ce scoti limba la mine?

ce nu-ti place de sfanta singularitate, mama a tot ce exista? promit sa nu mai scot limba

Anca.S a scris:

Faptul ca oamenii de stiinta ACUM nu pot explica exact "momentul zero" cum ii zici tu nu dovedeste existenta unei ratiuni universale numita IHWH, creator si distrugator al universului....

De ce nu dovedeste? Pe ce te bazezi.

Anca.S a scris:

la fel de bine poti crede in sfanta singularitate

Ce?

Anca.S a scris:

Exista zeci de teorii, una dintre aceste teorii apartine mozaicilor si crestinilor si a fost publicata acum aprox. 6000 de ani in Biblie de catre IHWH & Co. la Editura VT/NT . Imi pare rau dar eu o consider invechita si plina de neconcordante.

Invechita din cauza ca unele evenimente descrise in Biblie s-au desfasurat conform contextului respectivei epoci.

Neconcordante?

_Iskander_ a scris:

De ce nu dovedeste? Pe ce te bazezi.

Tu pe ce te bazezi? nici unul dintre noi nu avem dovezi... tu crezi in Dumnezeu care de plictiseala a creat un univers eu pot crede in prea sfanta, buna si datatoarea de viata gaura neagra/ singularitatea care inghite, transforma si da nastere la materie non stop si fara sa puna conditii.

Invechita din cauza ca unele evenimente descrise in Biblie s-au desfasurat conform contextului respectivei epoci.

Neconcordante?

Despre neconcordante nu mai am acum timp, am si eu barbat, capul familiei... pe care tre sa-l gadil si sa-l servesc ca o buna jumatate ce sunt

dar te laudai ca poti sa-mi explici misterul lui "NOI" din geneza, si a faptului ca lui IHWH ii era teama ca oamenii desteptati ar putea manca din pomul vietii

_Iskander_ a scris:

Nu. Dumnezeu exista prin Sine Insasi. Exact ce-ti spuneam ieri, pe un alt topic, despre teoria cauzalitatii. Nu putem merge pana la nesfarsit cu aceasta inlantuire de cauze si fenomene, ci trebuie sa ne oprim la o prima cauza care este vinovata de toate acestea, independenta fiind fata de spatiu si timp. Ei bine, cauza aceasta o numim Dumnezeu.

Ai dreptete , spatiul si timpul insasi , au fost create si incep de la Dumnezeu.

VEMANS a scris:

De acord , dar eu am mentionat exact ce scrie in Biblie , nu am spus ca este si adevarat. Faptul ca se mentioneaza in ea ca " si a fost seara si a fost dimineata. Ziua..." inseamna ca din punctul ei de vedere ziua biblica este identica cu ziua paminteana , de 24 de ore.

Oricum ai face Biblia mentioneaza clar doua feluri de oameni , indiferent cit ar fi fost ziua de mare/ mica.

Sa luam de exemplu cele sase zile din Geneza. Este clar ca nici un muritor nu se poate afla

inaintea Creatiunii nici macar in viziune. O viziune este o experienta in spatiu si timp diferit, dar

este totusi o experienta in spatiu si timp in Cosmos.

Pot cuvintele noastre sa descrie actul creatiei ? Au fost cuvintele Genezei dictate de Dumnezeu ?

Daca sunt cuvintele lui Moise, sunt descrierea unei viziuni, un poem liturgic , o traditie mostenita , o

conceptie cosmologica ? Moise pare sa vada Universul in aceiasi termeni ca si cosmologiile sumeriene.

In ce masura cosmologia timpului sau a influentat modul in care a inteles el Creatiunea ?

Daca Geneza are la baza o viziune, aceasta trebuie sa fi fost un model al unei realitati, nu realitatea in sine.

Conform legilor perceptiei, acest model trebuia sa fie compatibil cu experienta senzoriala si modelul

conceptual ale realitatii lui Moise. ( la o scara mult simplificata - nu poti sa-i explici cuiva ce gust are ciocolata

daca acesta nu a mancat ciocolata niciodata. )

Un alt exemplu sunt genealogiile tribale si numerele din Biblie in general ( vezi in acest sens cartea lui Iov ).

Toate culturile tribale au genealogii. Colonistii britanici din Africa au constatat ca numarul generatiilor a ramas

constant in ultimele cateva generatii. De aceea , este posibil ca numarul generatiilor din Geneza sa nu exprime

varsta lumii , ci capacitatea maxima a memoriei orale.

Ok. s-o luam de la inceput... GENEZA.

Ordinea creatiei:

Geneza 1

Ziua 1.Cer, Pamant, "Lumina"

Ziua 2.Apa de pe pamant si din "Cer"

Ziua 3.apare uscatul si sunt create oceanele ... apar primele plante

Ziua 4. Soarele, stelele etc

Ziua 5. Animale, insecte etc

Ziua 6. Oamenii din tarana

Ziua 7. PAUZA

Cu toate ca soarele nu fusese creat se vorbeste de dimineti si de seri :D sunt sigura ca e vorba de dimineti si seri spirituale, altfel ar fi o prostie.

Cu toate ca soarele nu fusese creat existau plante, care prin natura lor nu pot trai din lumina spirituala ci le trebuie neaparat o sursa de lumina solara, sau poate IHWH avea o sera cu lampi speciale de cultura...

Soarele nu "desparte ziua de noapte" el le creaza, in lipsa soarelui e noapte eterna, ziua si noaptea nu ar exista.

Geneza 2

Dumnezeu face PAMANTUL, gol ca nu plouase si nu existau plante...

Dumnezeu il face pe Adam, singur intr-un desert cetos

Dumnezeu sadeste o gradina... asa apar plantele

Dumnezeu il ia pe adam si-l duce in sera Eden unde din nimic ii prezinta animalele pe care nu le crease :) sa le puna nume.

Dumnezeu o face pe Eva din Coasta/ pieptul/ inima etc depinde de traducere

In partea a doua se vede ca Dumnezeu si-a imbunatatit pe parcurs creatia, l-a facut pe Adam iar apoi si-a dat seama ca ii trebuie o pereche

Intrebari

Este vorba despre una si aceeasi creatie?

de ce Dumnezeu/ Elohim este la plural si cu cine vorbeste el?

Cum poate cineva omniscient sa creeze raul fara sa-si dea seama... in toata creatia nu exista nimic rau! toate erau BUNE!

Cum ii poate fi cineva omnipotent si omniscient teama ca soricelul de laborator numit adam ar putea, fara voia LUI, sa manance din pomul vietii