Început de Sikaryan, Joi 9 aug 2007 · 2.831 răspunsuri · 155.668 vizualizări
Toranagasama a scris:Eu ma indoiesc de multe lucruri despre tine.... dar tine minte ce ti-a spus Preston-sama.
si postul tau de mai sus sa il iau ca argument"lipsa" la tema? 
mor de ras 
....si ce treaba are preston in discutia asta? ah scuza-ma IARA esti pe linga.... mai incearca
multa iubire
Editat Dum 10 mai 2009 22:55
adicel a scris:Iskander mai bine recunoaste ca nu ai raspunsuri. Te incurci singur. Citeste-ti mesajele oricum nu ai cum sa vezi ce raspunsuri superficiale si contradictorii mi-ai dat. cand o dai pe materie cand o dai pe parte nevazuta. le faci varza fiindca nici tu nu mai sti ce sa crezi. totodata te-ai departat subtil de la primele intrebari si nu ai lamurit nici una pe parcurs. daca cineva ar citi de la inceput dialogul nostru, ar fi imposibil sa nu realizeze ca doar ai ocolit intrebarile si ai dat niste raspunsuri tipic umane si lipsite de logica. Asta este nu poti mai mult te inteleg. Am fost destul de coerent in exprimare insa se pare ca te faci ca nu imi intelegi intrebarile si o iei cu ocolisuri si te ascunzi dupa pomi nu sti cum sa te mai fofilezi atata timp cat nu poti raspunde. daca vrei iti readuc din nou intrebarile de la inceput sa vezi cum din nou iarasi tiptil te-ai indeparta de aceastea ca sa duci discutia unde vrei tu, adica la o gandire " ca de pe pamant" tipic umana si saraca in intelegere. Ce spui tu si faptul ca dai versete din Geneza le stie orice nene de pe strada, insa biblia nu trebuie doar citita si invatata mecanic ca la scoala, ci mai trebuie si inteleasa. Bati pasul pe loc...
Ia mai taci. In afara de predici, nimic nu stii.
Uite o chestie interesanta in favoarea Teoriei creationiste :
Ca sa facem o mica ilustrare , imaginati-va un tren Maglev de cateva zeci de mii de tone care alearga
suspendat la cativa centimetri deasupra unei sine de metal. Trenul gliseaza pe o perna electromagnetica.
Daca oamenii pot face un tren sa alunece pe o perna electromagnetica, Dumnezeu a facut ca tot ce exista
sa stea si sa mearga pe perne electromagnetice.
Atomul este format din infime perne electromagnetice numite quarcuri. Un quarc este o subparticula
fundamentala cu sarcina electrica pozitiva. Pentru ca doua particule cu sarcina pozitiva se resping, doua
quarcuri nu pot sta alaturi. Pentru a face atomul, Dumnezeu a trebuit sa creeze o forta care sa fie mai
puternica decat forta electromagnetica si sa aseze quarc langa quarc.
In acest scop Dumnezeu a creeat ceea ce fizicienii numesc forta tare (stong force ). Consecinta ar fi fost
insa unirea tuturor subparticulelor din univers intr-un atom urias. De aceea , Dumnezeu a limitat raza de
actiune a fortei tari la o trilionime de milimetru. Cealalta forta nucleara, numita forta slaba ( weak force )
are o raza de actiune mai mare decat forta tare, dar fiind mai slaba, ''picura'' particule nucleare.
Aceasta picurare sta la baza izotopilor radioactivi si poate fi folosita ca o clepsidra pentru a masura vechimea
materiei in univers. O concluzie logica a existentei izotopilor este ca materia nu exista dintotdeauna ( altfel
izotopii ar fi ''picurat'' deja tot ce nu poate fi tinut de forta slaba in interioul nucleului ).
Atomul cel mai simplu este atomul de hidrogen format dintr-un proton ,, cu sarcina pozitiva, inconjurat de
un electron cu sarcina negativa. Neutronul care are masa dar nu are sarcina electrica , este un fel de liant care
contribuie la proprietatile fizice dar nu modifica proprietatile chimice. Diferenta intre numarul de neutroni duce
la existenta izotopilor.
Un univers alcatuit numai din Hidrogen nu ar fi fost insa prea interesant. Cele peste o suta de elemente ( va
amintiti tabloul periodic ) din care este formata lumea noastra se deosebesc intre ele prin doua lucruri :
numarul de protoni, care alaturi de neutroni, asigura masa atomica a elementului, si numarul corespunzator de
electroni, care ii confera proprietatile chimice.
Sinteza elementelor presupune insa un alt obstacol.
Forta electromagnetica are o raza infinita. Ca si gravitatia, efectul creste invers proportional cu distanta intre
protoni. Pe de alta parte , forta tare, desi mai puternica este limitata la o raza infima. Doi protoni vor avea tendinta
sa se respinga tot mai mult pe masura ce se apropie. Odata bariera de o trilionime de milimetru sparta, protonii
vor fi insa legati in acelasi atom.
Pentru ca elementele sa existe, este nevoie de o forta destul de puternica sa anuleze forta electromagnetica.
Aceasta forta este gravitatia. Gravitatia este doar 1 impartit la 10 urmat de 35 zerouri din forta electromagnetica.
Efectul ei creste insa proportional cu masa si exponential cu inversul distantei. Cand concentratia materiei este atat de mare incat gravitatia anuleaza imensa forta electromagnetica de respingere intre protoni, bariera de o trilionime
de milimetru este sparta. Singurele locuri din univers cu gravitatie atat de puternica sunt stelele. Stelele sunt cuptoarele de caramizi ale Ziditorului. In ele se coc elementele.
Edi Constantinesu - Dumnezeu nu joaca zaruri - Editura Majesty Press 2009
Editat Lun 11 mai 2009 00:58
Si asta-i "o chestie in favoarea teoriei creationiste" ?
Pentru ca diverse etape ale cunoasterii, dezvaluite omului de stiinta, sunt atribuite fara nici un fundament lui Dumnezeu? De ce nu unui pitic atomic? Sau unei testoase invizibile? Mos Craciun? Easter Bunny?
Behold thy Creator!
Editat Lun 11 mai 2009 01:10
fitzroy a scris:Si asta-i "o chestie in favoarea teoriei creationiste" ?Pentru ca diverse etape ale cunoasterii, dezvaluite omului de stiinta, sunt atribuite fara nici un fundament lui Dumnezeu? De ce nu unui pitic atomic? Sau unei testoase invizibile? Mos Craciun? Easter Bunny?
Behold thy Creator!
daca nu lui Dumnezeu atunci cui ?
Sfintei coincidente ?
Majer a scris:daca nu lui Dumnezeu atunci cui ?Sfintei coincidente ?
Asta numesti tu un argument? Daca nu stim ceva, il infigem pe Dumnezeu in ecuatie? In mod convenabil, pe Dumnezeul tau? Logica de logica, maestre.
In lumea reala, a oamenilor care nu se grabesc sa traga concluzii in lipsa informatiilor, necunoscutul este doar atat - necunoscut. Orice altceva e o teorie. Existenta Dumnezeului tau este o teorie. Care poate fi adevarata. Care poate fi falsa. Fapt este ca nu poti demonstra nici macar ca este mai plauzibila decat oricare alta din miile de teorii ale creatiei concepute de om de-alungul secolelor.
Te-ai gandit vre-o data, ca cei care cred in Dumnezeu fara rezerve ( cu orice nivel de IQ!), nu o fac penrru ca sunt niste ignoranti, sau grabiti sa traga concluzii, cum ai spus tu.....ci pentru ca in urma unor evenimente traite sau, pur si simplu ca rezultat al unor eforturi de elevare spirituala , conceptul de Dumnezeu a devenit pentru ei o axioma - adica ceva ce nu mai are nevoie de demonstratie?
Stiu, scepticii si ultra-rationalii ca tine nu se grabesc deloc cu concluziile, pentru ca au impresia ca toata viata le e inainte si mai au inca muuuult timp la dispozitie, pentru a se hotari, de ce parte a baricadei sa se pozitioneze.
Cati dintre ei pe planeta asta nu mai apuca nici ziua de maine,.... chiar daca azi se culca sanatosi si multumiti, poti afla din statistici...sau din stirile de la ora 5.
Dar... astazi e inca astazi....asa ca toti scepticii si ateii, pentru care ziua de maine va fi poate ultima, inca mai dorm linistiti si isi viseaza vacanta de vara. In concluzie, ceea ce urmeaza ii prinde total nepregatiti.
poate nu e cel mai reusit exemplu.......dar am vrut sa-ti spun doar, ca oricat de rational ai fi, oricat te-ai stradui sa-ti mentii propria viata sub control, intotdeauna va exista o componenta incontrolabila, pe care o poti numi ghinion, soarta SAU....Rezultatul Incalcarii Legilor Divine....MANA LUI DUMNEZEU!
masha rasputina a scris:Te-ai gandit vre-o data, ca cei care cred in Dumnezeu fara rezerve ( cu orice nivel de IQ!), nu o fac penrru ca sunt niste ignoranti, sau grabiti sa traga concluzii, cum ai spus tu.....ci pentru ca in urma unor evenimente traite sau, pur si simplu ca rezultat al unor eforturi de elevare spirituala , conceptul de Dumnezeu a devenit pentru ei o axioma - adica ceva ce nu mai are nevoie de demonstratie?
De prea multe ori se atribuie unui concept , Dumnezeu, posibilitatea de a creea si modela materia uitindu-se faptul ca un concept nu poate aparea decit in interiorul unei ratiuni. Concluzia : Dumnezeu ca si concept este creatia mintii umane si nu invers.
VEMANS a scris:posibilitatea de a creea si modela materia uitindu-se faptul ca un concept nu poate aparea decit in interiorul unei ratiuni. Concluzia : Dumnezeu ca si concept este creatia mintii umane si nu invers.
Ceea ce nu am subliniat, intră
Bine-bine, atunci hai s-o luam ca la gradinita: mintea umana este si ea o creatie, nu poti nega asta!....si ca orice creatie, a existat initial sub forma de concept, logic!. Al cui, in opinia ta, a fost conceptul?