România
Roportal.ro

Originea vietii - creatie sau evolutie ?

Început de Sikaryan, Joi 9 aug 2007 · 2.831 răspunsuri · 155.668 vizualizări

_Iskander_5.892 mesaje#1401
adicel a scris:
la inceput Dumnezeu a facut cerurile si pamantul....Nu materia !!! - aveai pretentia ca argumentele sa fie Biblice. Deci unde spune in Geneza cap. 1:1, ca Dumnezeu a creat materia ? Cerurile nu inseamna materia.

Unde am afirmat eu ca cerurile inseamna materia ? De ce imi atribui fraze pe care nu le-am spus ?

_Iskander_ a scris:
materia fiind pamantul netocmit si gol care trebuia organizat.

Deci asa procedezi tu,denaturezi si modifici posturile interlocutorilor tai.

TIPIC. PENIBIL.

adicel a scris:
pamantul nu inseamna materie.

Dar ce inseamna ?

adicel a scris:
Cum adica pamantul trebuia organizat ? Dar de ce a fost creat dezorganizat de la inceput ?

Pui niste intrebari la care imi este rusine sa raspund,caci ma fac de r

adicel371 mesaje#1402
_Iskander_ a scris:
Unde am afirmat eu ca cerurile inseamna materia ? De ce imi atribui fraze pe care nu le-am spus ?

Deci asa procedezi tu,denaturezi si modifici posturile interlocutorilor tai.

TIPIC. PENIBIL.

Dar ce inseamna ?

Pai daca nu inseamna materie atunci spune ce inseamna. mai omule, tu imi raspunzi de fiecare data tot cu intrebari, deci daca cerurile nu reprezinta materie atunci ce reprezinta ele, fiindca ceva trebuie sa reprezinte. Ce natura au acestea ( substanta ), defineste-mi o data concret ce sunt cu acele ceruri create atat in ziua intai cat si in ziua a doua !? Deci eu te-am intrebat ce inseamna si acum ce faci ma intrebi tu pe mine. Pentru a ma lamuri adu-mi raspunsuri concrete, ca asa ne invartim in jurul cozii...

_Iskander_ a scris:
Pui niste intrebari la care imi este rusine sa raspund,caci ma fac de r
Amarena44.473 mesaje#1403

Am mutat aici discutia intre Iskander si adicel de pe topicul despre satan si nasul de cununie.

adicel371 mesaje#1404
Amarena a scris:
Am mutat aici discutia intre Iskander si adicel de pe topicul despre satan si nasul de cununie.

:o:

Editat Dum 10 mai 2009 17:48

_Iskander_5.892 mesaje#1405

In ultimele 3 posturi, am numarat vreo 36 de intrebari adresate mie. Daca tu crezi ca aici jucam Stii si Castigi,te inseli. Ca partener de discutie,esti greoi,rudimentar. Scrii mult si prost.

Vizitatorii care ne citesc reprezinta singurul motiv pentru care iti mai raspund.

adicel a scris:
Pai daca nu inseamna materie atunci spune ce inseamna. deci daca cerurile nu reprezinta materie atunci ce reprezinta ele, fiindca ceva trebuie sa reprezinte.

Cerul inseamna lumea nevazuta,adicel. Pamantul reprezinta materia.

Vezi,de asta imi este jenă sa raspund,deoarece imi pui intrebari de doi lei.

adicel a scris:
Pai pun niste intrebari...ce fel de intrebari vrei sa iti pun ce ai invatat la scoala ? Trebuie sa fi pregatit sa ai raspunsuri la ori ce fel de intrebari fiindca Biblia spune : sa dam socoteala oricui si oricand despre nadejdea care este in noi...Dar aia care iti preda ca la scoala, sau mai marii ( capii religiosi ) de ce nu iti pot da raspunsuri la orice fel de intrebare...sau la scoala se preda biblia asa ca si o materie. retine Biblia nu este o scoala, citeste 1 Corinteni cap. 2. De ce sa iti fie rusine sa raspunzi fiindca nu poti justifica anumite lucruri Biblice ? Eu nu te fac de ras, tu te faci singur, imi pare rau fiindca sunt intrebari care te depasesc si la care nu poti gasi raspunsuri fiindca aia care iti predau ca la scoala, sunt umani, lumesti si limitati la o gandire ca de pe pamant...

Inceteaza cu provocarile.

adicel a scris:
pamantul nu era netocmit si gol sau pustiu si gol, ci era NEVAZUT si NETOCMIT,

Deci pamantul nu era netocmit,ci...netocmit.

Ia o pauza,adicel.

adicel a scris:
Cum s-a odihnit Dumnezeu ? In ce a constat acea odihna ?

Bineintele ca Dumnezeu nu se odihneste din cauza ca este obosit. E logic. Aici odihna lui Dumnezeu semnifica incheierea lucrarilor Sale. Finalizarea.

adicel a scris:
Dumnezeu nu putea creea materia

Dar cine a creat materia ? Versete biblice vreau.

adicel371 mesaje#1406
_Iskander_ a scris:
In ultimele 3 posturi, am numarat vreo 36 de intrebari adresate mie. Daca tu crezi ca aici jucam Stii si Castigi,te inseli. Ca partener de discutie,esti greoi,rudimentar. Scrii mult si prost.

Tu scrii putin dar nu spui nimic. Ce zici tu stie si un copil mic sau unul care macar ca a aruncat vreodata un ochi prin biblie...intrebarile sunt multe fiindca nu ai raspuns nici macar la cateva pe care t-i le-am adresat la inceput. Sunt greoi in discutie fiindca intrebarile mele nu sint dintre cele mai usoare ? Ce vrei sa te intreb cat fac 1+1 ? De fiecare data ai ocolit intrebarile. Asta e nu e nici o rusine si nu am dorit sa scot in evidenta ca unul stie mai mult decat celalalt. Insa tu "m-ai provocat" la inceput cand am pus intrebarile si faceai pe viteazul, ca ar fi usoare. Nu e nici o problema daca nu poti raspunde, fiindca intrebarile le putea lua in considerare oricine.. Intradevar in ultimele 3-4 posturi ti-am adresat intrebarile doar tie fiindca logic doar cu tine am ramas in dialog. La inceput erau doar cateva intrebari, ele inmultindu-se pe parcurs datorita faptului ca raspunsurile tale nu lamureau nimic atat din punct de veder biblic cat nici logic ! Nu mi-ai justificat clar raspunsuri de aceeia s-a ajuns din intrebare in intrebare. cand vi cu un raspuns trebuie sa aduci argumente nu doar sa dai versete pe care si eu si orice gheorghe stie sa le citeasca in biblie, insa care NU SE POT INTELEGE ad-literam, caz in care era si normal sa te intreb in continuare fiindca raspunsurile nu m-au lamurit nici pe departe.

_Iskander_ a scris:
Cerul inseamna lumea nevazuta,adicel. Pamantul reprezinta materia.

Vezi,de asta imi este jenă sa raspund,deoarece imi pui intrebari de doi lei.

Nu intrebarile mele sunt de doi lei ci raspunsurile tale lipsite de orice logica. Tocmai de aceeia ma obligi sa te intreb in continuare fiindca uite chiar din acest raspuns nu ai logica. Afirmi cu indarjire si siguranta ca intreaga creatie materiala apartine lui Dumnezeu. Mergi pana la un punct pe aceasta idee, iar in momentul cand nu mai ai raspunsuri o dai pe jumi-juma, adica cum mi-ai mai raspuns adineauri la o intrebare, ca la crearea omului nu se intelege atat partea de trup, carne cat si cea a firii. Asa cum faci si cu raspunsul de mai sus si anume : Ori intelegi in totalitate 100% materiala creatia lui Dumnezeu, ori o intelegi 100% duhovniceste ( spiritual ), si nu 50%-50%, adica cand vrei si ai suport respectiv argumente afirmi cu siguranta ca se intelege ad-literam, iar cand nu mai sti o dai pe nevazut, pe spiritual...Cum putea in acelasi context sa se afirme ca Cerul pe care l-a creat Dumnezeu esra de natura nevazuta, iar pamantul creat era de natura vazuta ? Pe ce criterii, asa fiecare poate sa interpreteze in dreptul sau contrariul. Nu merge se bate cap in cap. deci hotaraste-te ori imi aduci raspunsuri duhovnicesti, ori imi aduci doar raspunsuri umane, ad-literam...

_Iskander_ a scris:
Deci pamantul nu era netocmit,ci...netocmit.

Ia o pauza,adicel.

Doar asta ai realizat tu din comparatia dintre traduceri ? Nu ma mai mira nimic, daca nu poti realiza unde este diferenta sau te faci ca nu sti ? Diferenta nu era in dreptul cuvantului netocmit, care se afla in ambele situatii ( traduceri ), ci unde se face diferenta intre pustiu sau gol si NEVAZUT. Aici e diferenta. In Milescu se spune NEVAZUT si netocmit, pe cand in restul traducerilor se vorbeste despre netocmit si gol sau ma rog alte traduceri spun pustiu si gol. Chiar nu poti realiza unde este diferenta ? Adica in dreptul Cerului o poti sesiza dar in dreptul pamantului, ba ! Ce e si cu partinirea asta....

_Iskander_ a scris:
Bineintele ca Dumnezeu nu se odihneste din cauza ca este obosit. E logic. Aici odihna lui Dumnezeu semnifica incheierea lucrarilor Sale. Finalizarea.

Din nou ma obligi sa te intreb de aceea nu te mai mira, fiindca nu intelegi ce te intreb si de fiecare data ocolesti, te departezi de intrebare si ma obligi sa te intreb din nou fiindca raspunsurile nu au logica in raport cu intrebarea. Deci eu nu am intrebat DE CE s-a odihnit Dumnezeu...ci IN CE A CONSTAT, CE SEMNIFICA aceasta odihna ? Iar daca nu S-a odihnit ca omul atunci CUM S-A ODIHNIT DUMNEZEU ?

_Iskander_ a scris:
Dar cine a creat materia ? Versete biblice vreau.

Materia nu este creata fiindca nu are justificare. Si nu sunt doar 36 de intrebari in privinta aceasta ca sa justifice aceasta creatie ca ar fi materiala, dar mai ales opera lui Dumnezeu, ci sunt zeci si zeci de intrebari, care nu pot avea raspunsuri in dreptul lor in acest sens.

Editat Dum 10 mai 2009 20:02

Toranagasama4.725 mesaje#1407

Adicel !!! Ti-am spus ca nu vei gasi nimic in Biblie ! Iskander ti-a raspuns cat mai corect si uman posibil !

Biblia a fost scrisa de niste oameni care si-au dat seama ca viata nu a aparut din intamplara si apoi s-au folosit de chestia asta pentru formarea unui zeu perfect pentru manipulare si control al maselor de populatie.

Biblia e constitutia{setul de legi} antica a evreilor !

Sa vedem ce se poate face cu intrebarea problema asta ta.

Ca sa intelegi adevarata divinitate trebuie sa intelegi mai intai notiunile de atemporalitate si pur si simplu=> NIMIC{nimicul care a existat inainte de aparitia universului si a vietii}.

Adica trebuie sa existe ceva atemporal si exterior materiei care nu a existat dintotdeauna si nu a aparut din intamplare....asa de florile marului...ci are un motiv=>scop =>insasi viata pe care tu o traiesti.

Sa vedem ce s-a mai transmis in afara de Biblie :

"Incearca sa zambesti

Far` sa te-amagesti

Si sa iti doresti

Un lucru usor,

Fiindca-i trecator...

Daca iei un strop de ploaie

In palma ai sa vezi,

Ca nu-i atat de greu sa speri

Fura o raza de lumina

Incearca-n ea sa crezi,

Si ridica-ti fruntea

Spre cer... "

Sau asculta cum creste piatra sau uita-te cum cresc merele si bananele pe care culmea e ca le mancam :o:

Sincer am realizat ca e extrem de greu sa intelegi ca si om asa ceva... degeaba citesti Biblia caci nu e nimic divin acolo ,citeste-o ca si Enki,doar pentru cultura generala.

Divinitatea adevarata se afla alaturi de lumea in care traim zilnic !

Si se observa mai ales daca nu citesti Biblia si nu te calugaresti sa stai la manastire cu DRACU

Hai sa vedem ce nu s-a intamplat din intamplare in ultimul timp si nu are legatura cu Biblia :

Oamenii astia inseamna divinitatea pentru mine:

Sau mai simplu=> forumu asta. :jester:

Noh... Daca tot nu te-ai prins inseamna ca nu iti este dat sa intelegi... pentru ca daca vei intelege atunci nu iti vei mai trai viata cum ti-e scris.

Editat Dum 10 mai 2009 20:17

_Iskander_5.892 mesaje#1408
adicel a scris:
Tu scrii putin dar nu spui nimic. Ce zici tu stie si un copil mic sau unul care macar ca a aruncat vreodata un ochi prin biblie...intrebarile sunt multe fiindca nu ai raspuns nici macar la cateva pe care t-i le-am adresat la inceput. Sunt greoi in discutie fiindca intrebarile mele nu sint dintre cele mai usoare ? Ce vrei sa te intreb cat fac 1+1 ?

Nu. Esti greoi in discutie pentru ca nu stii sa te exprimi scurt si clar.

adicel a scris:
Nu intrebarile mele sunt de doi lei ci raspunsurile tale lipsite de orice logica. Tocmai de aceeia ma obligi sa te intreb in continuare fiindca uite chiar din acest raspuns nu ai logica. Afirmi cu indarjire si siguranta ca intreaga creatie materiala apartine lui Dumnezeu.

M-ai intrebat ce inseamna cerul si pamantul. Cerul reprezinta lumea nevazuta,iar pamantul materia. Ambele sunt creatiile lui Dumnezeu.

Ce anume nu intelegi,mă omule.

adicel a scris:
Din nou ma obligi sa te intreb de aceea nu te mai mira, fiindca nu intelegi ce te intreb si de fiecare data ocolesti, te departezi de intrebare si ma obligi sa te intreb din nou fiindca raspunsurile nu au logica in raport cu intrebarea. Deci eu nu am intrebat DE CE s-a odihnit Dumnezeu...ci IN CE A CONSTAT, CE SEMNIFICA aceasta odihna ? Iar daca nu S-a odihnit ca omul atunci CUM S-A ODIHNIT DUMNEZEU ?

Dumnezeu nu S-a odihnit adicel,ca nu lucreaza la norma si oboseste. :jester:

Odihna semnifica finalizarea creatiei. Ai inteles ?

adicel a scris:
Materia nu este creata fiindca nu are justificare.

Nu are justificare? :o:

Asta numai tu puteai sa o spui si, bineinteles, nu are niciun inteles.

Sa vad daca am inteles. Tu sustii urmatoarele:

1. Materia nu este creata de Dumnezeu.

2. Materia apartine Diavolului.

3. Materia nu este creata deloc.

4. Materia nu este buna.

5. Materia niciodata nu a fost buna.

Dar, din fericire, nu poti dovedi cu versete biblice cele de mai sus.

Toranagasama4.725 mesaje#1409
adicel a scris:
Materia nu este creata fiindca nu are justificare.

Fals ! Nu stii pe ce lume traiesti.

adicel371 mesaje#1410
Toranagasama a scris:

Imi pare rau ca te dezamagesc insa eu unul am gasit TOTUL in Biblie. Acest lucru nu ii este dat oricui. Tu ti-ai spus punctul de vedere, asta este atata poti ti-l respect, Iskander si-a spus punctul sau de vedere, la fel si eu. Ideea e ca sunt trei lucruri diferite intre noi trei si anume :

Tu esti incredintat ( ma rog e treaba ta de cine...) sa crezi si sa constientizezi 100% doar ceea ce este rational, palpabil, actual ( traieste-ti clipa ), insa o data cu speranta moare totul. Tu te limitezi doar la aceasta viata si atat, de aceea te inteleg.

Iskander precum intreaga lume religioasa (retine ca au nu am nici o legatura cu lumea religioasa, nici cu calugaria sau cu bisericile....ci doar cu BIBLIA care este Cuvantul lui Dumnezeu ), de aceea aceasta lume religioasa slujeste la doi stapani, adica jumate lumea materiala caruia ii slujesti si tu si jumate de lumea spirituala, duhovniceasca mai exact cu partea biblica. De aceeia ei nu pot intelege niciodata nimic si se afla sa zicem intr-un pom al binelui si raului, tocmai de aceea va exista intotdeauna un haos in lumea religioasa fiindca incearca sa impace capra cu varza, mai exact ceea ce inseamna Divinitate si aceasta lume spirituala cu lumea materiala, ceea ce nu are nici cea mai mica legatura una cu cealalta. E o diferenta ca de la Cer la ppamant.

Si eu care ma bazez doar pe cuvantul lui Dumnezeu, pe Divinitate, pe Viata vesnica care are sa urmeze dupa aceasta viata, fara a-mi mai pune nadejdea in aceasta sau a fi impartit si a sluji la doi stapani.

Deci de aceia exista aceasta discrepanta sa zicem intre cele trei categorii. Acum unde iti cva fi sufletul acolo iti va fi si comoara...Deci ce semeni aia culegi, asa ca atunci cand se va trage linia finala se va da si premiul. Insa pana atunci mai este intradevar de trait viata aceasta dar nu ca pe un privilegiu ci ca pe un prilej pentru cealalta Viata adica Viata vesnica.

Deci tu esti lipit pamantului sa zicem, Iskander este impartit, iar eu cred intr-o Viata vesnica, binenteles ca aceasta credinta este un dar de la Dumnezeu. Deci oricum fiecare dintre noi trei isi va urma calea sa fiindca asa cum tu imi spui mie ca nu pricep ce vrei sa imi spui tu ( desi ma fac ca nu pricep ), tot asa si tu nu poti intelege ce vreau sa spun eu ( desi poate ca intradevar nu nu constientizezi punctutl meu de vedere )

Editat Dum 10 mai 2009 23:08

← Înapoi la Religie si spiritualitate