România
Roportal.ro

Parintii impostori - parintii proprietari de copii

Început de Cleric Prest, Mar 31 iul 2007 · 1.233 răspunsuri · 166.253 vizualizări

harald10.978 mesaje#1181
Hyohko a scris:

In schimb, cu siguranta creierul are puterea de a sterge singur "urmele" evenimentelor neplacute.

Cu cat alegi reactia dorita de tine, nu de agresori, cu atat iti modelezi creierul in directia dorita de tine (asta inseamna plasticitate, capacitate de a fi modelabil).

E interesanta analogia, dar cred ca ar putea fi un pic imbunatatita.

Pe calculator, o imagine .jpg, de exemplu, poate fi vazuta sau prelucrata (procesata) de programe diferite. Desi poza in sine (pentru un anume fisier .jpg) este in mod evident aceeasi, ea este prezentata utilizatorului in mod diferit de catre programul utilizat pentru a o deschide (Windows Paint, ACD See, Adobe Photoshop etc.). Iar unele programe modeste, nici macar nu pot prelucra poza respectiva, ci pot doar sa o afiseze (Fax & Print Viewer, de exemplu).

Alegerea reactiei ar fi sinonima cu alegerea programului in care vezi sau prelucrezi fisierul .jpg, in timp ce in copilarie agresorii ti-au lasat un singur program, iar tu aveai sanse sa nu afli niciodata ca se pot folosi mai multe programe diferite pentru a prelucra aceeasi imagine. "Imaginile" fiind situatiile si evenimentele prin care treci in timpul vietii si activitatii curente.

Din pacate, eu cred ca in cele mai multe cazuri, psihoterapia nu face decat sa inlocuiasca un program declarat "rau" cu altul declarat "bun", fara a invata pacientul ca poate intr-adevar sa aleaga din mai multe programe si fara a-l ajuta sa-si configureze / optimizeze / personalizeze un program propriu.

E adevarat ca din punctul de vedere al pacientului, e totusi un mare progres sa afle ca exista mai multe programe si nu doar Programul implementat de agresori. Si tot un mare progres e si faptul ca poate trece macar uneori la programul dobandit prin psihoterapie, care e in mod sigur mai putin nociv decat cel implementat de parintii-agresori.

Dar cred ca majoritatea victimelor care fac psihoterapie raman totusi prizonierele unor programe de tip "viewer" de imagini, fara sa ajunga niciodata la performanta ca propriul creier sa foloseasca eficient programe de tip "editor" de imagini.

Editat Dum 18 dec 2011 19:57

Hyohko3.443 mesaje#1182
harald a scris:

Din pacate, eu cred ca in cele mai multe cazuri, psihoterapia nu face decat sa inlocuiasca un program declarat "rau" cu altul declarat "bun", fara a invata pacientul ca poate intr-adevar sa aleaga din mai multe programe si fara a-l ajuta sa-si configureze / optimizeze / personalizeze un program propriu.

Te rog da exemple aplicate ale acestor tipuri de "programe".

Care ar fi cel al psihoterapiei si care ar fi cele ale clientului?

Tancut1.116 mesaje#1183
Hyohko a scris:

Te rog da exemple aplicate ale acestor tipuri de "programe".

Care ar fi cel al psihoterapiei si care ar fi cele ale clientului?

Pe mine, postul lui Harald ma duce cu gandul mai curand la vestitul "Invata-l pe flamand sa pescuiasca, in loc sa il hranesti cu un peste."

Cred ca se refera la acei psihoterapeuti care mentin clientul in limitele aceleiasi harti, resemnificate, fara a-l invata sa-si cutreiere teritoriul si sa-si largeasca harta, reprezentandu-si-o flexibil, in moduri cat mai diverse si mai adaptative, functie de conjunctura. Cu alte cuvinte ii substituie un continut, in loc sa il invete un mecanism, un proces. Eu asta am inteles.

Hyohko3.443 mesaje#1184
Tancut a scris:

functie de conjunctura.

Draga Tancut, exprimarea academica acceptata din punct de vedere acribic este "in functie de conjunctura". Sper sa nu te superi, sintagma ta imi pare ca o pata de cerneala pe o lucrare impecabila.

Pe de alta parte, un terapeut cu fler si bine pregatit isi invata mereu clientul sa isi reevalueze experientele si sa se joace cu reprezentari diferite ale aceluiasi fapt.

Un act poate fi perceput prin mai multe grile hermeneutice. Yalom invita mereu la schimbarea perspectivelor, la acceptari largite sau aprofundate ale trecutului, la intelegerea multistratificata a intamplarilor semnificative pentru devenirea umana.

Terapia experientiala, cea existentiala si terapia narativa sunt vestite prin faptul ca invita clientul la o permanenta reconfigurare a perceptiei asupra evenimentelor formatoare din trecut, lucrand la nivel simbolic, pentru ca omul sa fie antrenat sa isi reconsidere pe loc orice i se petrece in prezent.

In unele cercuri psihologice de top jocul cu planurile de comprehensiune e chiar criticat astazi (de exemplu terapia narativa face abuz de aceasta tehnica).

Eu voiam sa vad la ce anume se gandeste mai precis Harald.

De exemplu, programul "bad" este "nu te bucura".

Cate programe "good" intersanjabile isi poate gasi clientul, ghidat de terapeut?

Care ar putea fi acelea, in viziunea lui Harald?

Voiam de la el exemple clare chiar in acest caz special, programul "nu te bucura".

Editat Dum 18 dec 2011 21:11

Tancut1.116 mesaje#1185
Hyohko a scris:

Draga Tancut, exprimarea academica acceptata din punct de vedere acribic este "in functie de conjunctura". Sper sa nu te superi, sintagma ta imi pare ca o pata de cerneala pe o lucrare impecabila.

Mai bine asa, decat sa ma straduiesc sa traiesc apoi cu povara si la nivelul impecabilului. :P

:doh:

Desigur ca nu ma supar, ar fi culmea. :) Sunt binevenite astfel de constatari/corecturi. E loc de mai bine. Eu multumesc.

Prea putin am avut contact cu formele de terapie enumerate de tine. Atunci cand le-am "incercat" nu le-am "simtit". Poate ca e tranzitoriu, poate ca e vorba de o etapa, nu stiu.

De ce este criticat jocul cu planurile de comprehensiune ?

Hyohko3.443 mesaje#1186
Tancut a scris:

De ce este criticat jocul cu planurile de comprehensiune ?

Pentru ca poate induce clientului ideea ca nu exista adevar absolut, ci doar puncte de vedere sanctionate social, in functie de vortexurile de meme functionale intr-o anumita epoca sau un anumit spatiu cultural-politic.

Or, exista totusi si adevaruri absolute (ex. "sa nu te joci cu emotiile celuilalt")

Iar in ce priveste jocul cu perspectivele narative santionate social, se poate ca inconstient terapeutul si/sau clientul sa prefere viziunea dominanta in epoca, marginalizandu-se istoriile personale mai putin proeminente din acest punct de vedere social, dar care ar avea totusi o valenta pentru definirea identitara. Un bias subtil, nu? :)

Aceste naratiuni alternative pot fi invizibilizate de discursurile "saturate de probleme", care au hegemonia intr-o epoca prin acceptarea lor colectiva ca fiind ghidari culturale semnificative (naratiunile subjugante).

Editat Dum 18 dec 2011 21:49

Tancut1.116 mesaje#1187
Hyohko a scris:

Pentru ca poate induce clientului ideea ca nu exista adevar absolut, ci doar puncte de vedere sanctionate social, in functie de vortexurile de meme functionale intr-o anumita epoca sau un anumit spatiu cultural-politic.

De ce nu ar fi ok ca aceasta idee sa ii fie indusa ?

Hyohko a scris:

(...)Un bias subtil, nu? :)

Cred ca e benefic pentru orice individ (terapeut/client) sa cunoasca cat mai multe din potentialele surse de biasare.

Hyohko3.443 mesaje#1188
Tancut a scris:

De ce nu ar fi ok ca aceasta idee sa ii fie indusa ?

Pentru ca acest deconstructivism social este calea regala pentru aparitia totalitarismelor, de exemplu.

Asa a aparut nazismul: ei au afirmat ca nu mai exista adevaruri absolute (cum ar fi vechiul adevar "nu face rau altuia"), ci doar puncte de vedere acceptate social in epoca lor, in spatiul lor memetic.

Vortexul de meme din acea configuratie cultural-politica pretindea ca aceste seturi de valori relative sa fie acceptate de toti germanii, pentru ca erau cele santionate social. Era la moda sa fii in Hitlerjugend. Toata lumea il adora pe Hitler, de ce sa nu cedeze si germanii indecisi, de ce sa nu renunte la naratiunea lor personala alternativa in favoarea celei care avea hegemonia atunci, naratiunea subjuganta? Asa a abdicat Biserica Catolica germana de la misiunea sa crestina.

Si aproape toti au renuntat la naratiunea individuala in favoarea naratiunii predominante cultural, pentru a nu fi contra curentului. Exceptiile au fost foarte putine.

Au renuntat la ideea ca exista totusi si adevaruri absolute, cum ar fi "sa nu te joci cu emotiile altuia", si s-au jucat cu emotiile celor slabi, pentru ca Nietzsche deschise calea asta, prin "daramarea idolilor", prin "filosofia cu ciocanul", prin "supraomul" sau, care prin "dorinta de putere" nu e decat un hedonist care striga Eu! Eu!

Editat Dum 18 dec 2011 22:23

vasilica3331.729 mesaje#1189
Finnian a scris:

Nu aveam de gand sa iti raspund dar persisti in eroare. Pe acel topic el nu analiza situatia in sine ci mecanismele defectuoase din spatele ei. Pe baza acelorasi mecanisme repetate se pot intampla alte lucruri. Dar trebuie sa fii dispus sa mergi la radacina problemei si nu sa o privesti cu superficialitate ca sa intelegi asta. Analizate superficial, majoritatea comportamentelor umane par nimicuri, de asta si apelam la oameni care au citit mai mult si stiu sa le descifreze atunci cand exista pattern-uri vizibile inexplicabile pentru multi.

Aseneth a scris:

Aici ai luat din context si ai tras concluzia pe care ai vrut-o tu. Nici Big, nici altii care au scris despre asemenea comportamente nu au acuzat parintii ca le-au interzis copiilor sa murdareasca peretii. Ideea e ca daca eu, de exemplul, am luat carioci fetitei si i le-am lasat la indemana fara sa o supraveghez, as fi fost alienata mental daca as fi tipat la ea. Sa ai pretentii aberante de la un copil , sa vrei sa se comporte ca un robotel cuminte? Eu am reusit sa ajung la un compromis cu fetita, desenam impreuna de doua ori pe zi, amandoua, cu toate cariocile, pe foi si carti de desenat.

Nu aveam topicul la indemana, nu am citat exact si probabil nu am reusit nici sa ma fac inteles cu ceea ce m-a deranjat acolo. El a dat pe topicul respectiv ca exemplu un set de expresii, folosite de foarte multi parinti, intr-adevar gresit, considerandu-le reactii brutale venite din partea unor psihopati extrem de agresivi. Din cate retin, este un topic initiat de tine, Finnian. Eu nu contrazic ideea topicului, dar intentia ta, poate am interpretat eu gresit, se referea mai mult la atitudinea agresiva, incorecta(probabil te refereai la mama ta) cu care sunt folosite acele expresii, nu neaparat la continutul lor. As fi absurd sa consider ca un copil ar trebui certat daca a mazgalit peretii cu carioca respectiva, in timp ce tu erai pe la bucatarie, dar as fi la fel de absurd daca as considera ca un parinte care ii spune copilului sa nu faca asta cand il vede, care ii spune copilului sa nu stea cocosat la masa, sa, stiu eu, nu manace tot borcanul de ciocolata, chiar daca i l-a pus pe tot in fata(comportamente gresite, intr-adevar, intr-o anumita masura) poate fi considerat un psihopat bolnav, extrem de agresiv. Ori el, daca l-ar pupa maicasa, spunandu-i frumos sa nu mazgaleasca peretii cand se pregateste sa o faca, tot ar considera ca a fost agresat brutal. Dau un exemplu, pe care mi-l amintesc foarte bine, cand el a precizat cat de agresat se simte cand se duce in vizita la mama lui (ca sa-i dea niste bani) iar la plecare aceasta ii cere, cu comportamentul ei agresiv, sa o faca sa rada. Acum eu intreb: cine e vinovat, mama lui ca nu are cunostintele lui despre psihologie, incat sa realizeze cat de agresiv este acest comportament al ei, sau el care, cu atatea cunostinte despre psihologie, nu realizeaza ca "agresiunea brutala" a mamei lui poate fi iertata, mai ales in conditiile in care, de fapt, el singur se agreseaza, prostituandu-se si acceptand ajutorul mamei lui, chiar daca nu suporta comportamentele ei? Oare el o uraste pe mama lui sau uraste incompetenta lui de nu mai avea nevoie de ajutorul ei, in conditiile in care nu o suporta, si isi varsa frustrarile pe comportamentul ei, exagerand si considerandu-l brutal, asa cum, probabil, isi varsa si ea frustrarile pe el, cand era copil? Prefer sa invat sa-mi iert mama pentru astfel de comportamente, intelgand ca nu are cum sa fie perfecta, decat sa accept ca sunt un incompetent care nu constientizeaza realitatea daca nu imi urasc mama pentru asa ceva. Eu nu zic ca nu sunt lucruri din care e de invatat in analizele lui( am si spus ca am mai furat si eu cate ceva) dar consider argumentarile lui, de genul asta, exagerate, uneori ireale si bazate pe un subiectivism bolnav. In felul asta, personal, nu pot sa-i dau credibilitate in majoritatea analizelor. Eu am incercat sa-i inteleg problema, am stat toata noaptea (proasta idee) incercand sa-i expun problema din alta perspectiva, folosindu-ma de experienta personala (poate am gresit ca am pornit din start, aparent destul de agresiv, dar putea sa inteleaga ca e specialist) iar el nu ma scotea din pervers nenorocit, idiot inconstient, etc. Acum nu incerc sa fac pe plangaciosu' si imi pare rau ca sunt nevoit sa fac atatea referiri la atitudinea lui citandu-va, dar spun ca, in conditiile astea, din punctul meu de vedere, multe din analizele lui ar trebui sa fie puse sub semnul intrebari si punerea lor in practica ar trebui tratata cu ceva scepticism. Eu as spune ca, mai degraba, fiind sub influenta acelui subiectivism bolnav, ne invata sa ne uram parintii, nu sa-i cititm. E imposibil, daca ii citesti analizele, indiferent cine ai fi si ce parinti ai avut, sa nu ajungi la concluzia ca ai fost agresat brutal de niste psihopati, iar daca nu ii urasti esti un incompetent care nu constientizeaza realitatea. Prefer sa fiu mai naiv, mai iertator si mai intelegator, sa-mi asum greselile pentru a le repara mai usor, decat sa le pun pe toate in carca unor erori de comportament ale parintilor mei si sa ma adancesc intr-o boala inexistenta, incercand sa gasesc solutii stiintifice si sa nu le gasesc nici la pensie.

Tancut1.116 mesaje#1190

- De ce este criticat jocul cu planurile de comprehensiune ?

- Pentru ca poate induce clientului ideea ca nu exista adevar absolut, ci doar puncte de vedere sanctionate social, in functie de vortexurile de meme functionale intr-o anumita epoca sau un anumit spatiu cultural-politic.

Hyohko a scris:

Pentru ca acest deconstructivism social este calea regala pentru aparitia totalitarismelor, de exemplu.

Asa a aparut nazismul: ei au afirmat ca nu mai exista adevaruri absolute (cum ar fi vechiul adevar "nu face rau altuia"), ci doar puncte de vedere acceptate social in epoca lor, in spatiul lor memetic.

De ce nu i s-ar induce ideea clientului, tocmai pentru a identifica daca nu cumva vortexul de meme functionale intr-un anumit context este insasi sursa sa de biasare ?

Nazismul a deconstruit si reconstruit socialul in mod manipulativ, partinitor, conform intereselor/viziunilor proprii, ilustrand teza

← Înapoi la Psihologie