Originile zeilor si ale religiilor

aknetaton a scris:

Cred ca am ajuns cam departe cu originea zeilor.

Goya constant s-a "hranit material" din bunastarea acelora la care face referirea. Ciudata atitudine!

Ai dreptate, am exagerat putin cu aceasta comparatie.

wolf79 a scris:

Toate aceste religii au aparut in momente de cumpana ale civilizatiei umane, atunci cand vechii zei trebuiau sa moara pentru a ceda locul altor zei mai tineri si mai moderni "vremuri noi, zei noi". cat despre secte si culte, "nebuni au existat de cand lumea, si vor exista pana se va sfarsi".

Raman la ideea mea ca zei se nasc si azi, data fiind ciudata necesitate a oamenilor de a "depinde" de ceva peste puterea lor de intelergere, care le domina subconstientul.

Voi exemplifica tot cu triburile amazoniene.

O intamplarea a anilor '75, relata despre trecerea unui avion pe deasupra unui trib. Dupa cateva zile, bastinasii modelasera un avion din lut si desfasurau ritualuri jurul obiectului. Un nou zeu ii vizitase. e o intamplare constituita pe fondul primitivismului.

Multe intamplari contemporane, "foarte sociale" dovedesc ridicarea la rang de zeitate a unor personaje cu rol istoric sau social. Oamenii creaza zeii in necesitatea lor de dependenta, mai mult decat se zbat "nomonalizatii" sa devina "deici".

e lasa ca a fost un reportaj cu un trib african carora le cazuse din cer o sticla de cola si au divinizat-o si pana la urma a devenit malefica pentru ca unul la pocnit pe un altul cu ea in cap si la lasat lat

Paleoliticul superior (35 000-10 000)-citat

Pentru aceasta perioada indiciile legate de existenta unor reprezentari religioase si magice devin numeroase. Amintim imensul "osuar" descoperit la Amvrosievka, unde au fost gasite, in 1949, oasele a peste 1 000 de zimbri, adunate aici, dupa convingerea cercetatorului respectiv, P. I. Boriskowski, pentru implinirea unor rituri de magie vanatoreasca in legatura cu reinnoirea animalelor ucise si izbanda la vanat. Un astfel de "loc de cult" a fost descoperit si la noi in tara in asezarea dela Buda din judetul Bacau.

Cele mai numeroase dovezi de existenta vietii religioase in paleoliticul superior sunt in legatura cu un intens cult al mortilor. Inca de la primele schelete intregi care s-au descoperit, s-a constatat ca mortii nu fusesera parasiti sau aruncati la intamplare, ci asezati in gropi artificiale de anumite forme si marimi. Mormintele erau individuale cel mai adesea, dar si duble, triple (tata, mama, copilul) sau chiar colective. La Predmost, in Moravia, a fost descoperit un mormant cu 14 schelete. Cadavrele, mai ales cele ale barbatilor, au fost gasite impodobite cu tot felul de ornamente. Aceste ornamente si unelte de tot felul gasite in morminte sunt indicii sigure pentru existenta ideii de nemurire. Privirea cadavrelor era indreptata spre locul unde se credea ca este locuinta mortilor si anume, cel mai adesea, spre locul unde apune soarele si spre miazanoapte.Pozitiile scheletelor din mormintele paleoliticului superior prezinta si ele un deosebit interes. Aceste pozitii nu par nici ele sa fie intimplatoare, deoarece ele se repeta si sunt adesea nefiresti sau de-a dreptul ciudate. In general, scheletele paleolitice au foat gasite culcate pe spate sau pe partea dreapta, cu capul usor inclinat pe umarul stang. Deosebit de ciudata este asa-numita pozitie "chircita" sau "pe vine". Potrivit unor cercetatori, aceasta pozitie, asemanatoare cu a copilului in pantecele mamei sale, ar insemna credinta intr-o renastere in alta viata sau ar imita, pur si simplu,pozitia omului adormit, moartea fiind conceputa ca un somn adanc. O alta explicatie este aceea ca oamenii din epoca pietrei isi indoiau si isi legau cat mai strans mortii pentru a-i face inofensivi fata de cei vii, adica pentru a-i impiedica sa revina printre oameni.

Si obiceiul inmormantarii cu ocru rosu, care se intalneste in diferite epoci ale preistoriei, dar mai ales in paleoliticul superior, este cu siguranta in legatura cu ideea de nemurire. Este vorba de numeroasele cazuri in care scheletele au fost gasite vopsite cu ocru rosu.

O importanta pentru cercetarea religiozitatii oamenilor din paleoliticul superior, sunt desenele de pe peretii a numeroase caverne, din Urali (Kapova) si de la noi din tara (Caciulat, jud. Salaj) pana pe coasta de est a Atlanticului, si care au pus

cercetatorilor o intreaga serie de probleme.

J. Maringer spune ca "suntem perfect indreptatiti sa admitem ca la baza credintelor si practicilor magice ale vanatorilor din paleoliticul superior existau fiinte supranaturale, spirite sau demoni"..

Ocrul era pus in morminte inca de la neanderthali, iar de folosit era folosit de mult timp. S-a gasit in Maroc o piatra a carei forma este asemanatoare cu a unui om, se presupune ca ar fi prima incercare de "sculptura", desi nu s-a dovedit clar ca e facuta de mana omului (de atunci) si nu o forma naturala, exista pe ea urme ocru, ca si cum ar fi fost vopsita.

astarte 1 a scris:

Paleoliticul superior (35 000-10 000)-citat

Pentru aceasta perioada indiciile legate de existenta unor reprezentari religioase si magice devin numeroase. Amintim imensul "osuar" descoperit la Amvrosievka, unde au fost gasite, in 1949, oasele a peste 1 000 de zimbri, adunate aici, dupa convingerea cercetatorului respectiv, P. I. Boriskowski, pentru implinirea unor rituri de magie vanatoreasca in legatura cu reinnoirea animalelor ucise si izbanda la vanat. Un astfel de "loc de cult" a fost descoperit si la noi in tara in asezarea dela Buda din judetul Bacau.

Cele mai numeroase dovezi de existenta vietii religioase in paleoliticul superior sunt in legatura cu un intens cult al mortilor. Inca de la primele schelete intregi care s-au descoperit, s-a constatat ca mortii nu fusesera parasiti sau aruncati la intamplare, ci asezati in gropi artificiale de anumite forme si marimi. Mormintele erau individuale cel mai adesea, dar si duble, triple (tata, mama, copilul) sau chiar colective. La Predmost, in Moravia, a fost descoperit un mormant cu 14 schelete. Cadavrele, mai ales cele ale barbatilor, au fost gasite impodobite cu tot felul de ornamente. Aceste ornamente si unelte de tot felul gasite in morminte sunt indicii sigure pentru existenta ideii de nemurire. Privirea cadavrelor era indreptata spre locul unde se credea ca este locuinta mortilor si anume, cel mai adesea, spre locul unde apune soarele si spre miazanoapte.Pozitiile scheletelor din mormintele paleoliticului superior prezinta si ele un deosebit interes. Aceste pozitii nu par nici ele sa fie intimplatoare, deoarece ele se repeta si sunt adesea nefiresti sau de-a dreptul ciudate. In general, scheletele paleolitice au foat gasite culcate pe spate sau pe partea dreapta, cu capul usor inclinat pe umarul stang. Deosebit de ciudata este asa-numita pozitie "chircita" sau "pe vine". Potrivit unor cercetatori, aceasta pozitie, asemanatoare cu a copilului in pantecele mamei sale, ar insemna credinta intr-o renastere in alta viata sau ar imita, pur si simplu,pozitia omului adormit, moartea fiind conceputa ca un somn adanc. O alta explicatie este aceea ca oamenii din epoca pietrei isi indoiau si isi legau cat mai strans mortii pentru a-i face inofensivi fata de cei vii, adica pentru a-i impiedica sa revina printre oameni.

Si obiceiul inmormantarii cu ocru rosu, care se intalneste in diferite epoci ale preistoriei, dar mai ales in paleoliticul superior, este cu siguranta in legatura cu ideea de nemurire. Este vorba de numeroasele cazuri in care scheletele au fost gasite vopsite cu ocru rosu.

O importanta pentru cercetarea religiozitatii oamenilor din paleoliticul superior, sunt desenele de pe peretii a numeroase caverne, din Urali (Kapova) si de la noi din tara (Caciulat, jud. Salaj) pana pe coasta de est a Atlanticului, si care au pus

cercetatorilor o intreaga serie de probleme.

J. Maringer spune ca "suntem perfect indreptatiti sa admitem ca la baza credintelor si practicilor magice ale vanatorilor din paleoliticul superior existau fiinte supranaturale, spirite sau demoni"..

In paleoliticul superior, desi practica inhumarii era generalizata, iar corpurile aveau obiecte de podoaba, unelte si erau presarate cu ocru rosu, putem admite existenta unor credinte in viata de dincolo; cat priveste prezenta osemintelor de animale, eu cred ca este vorba mai degraba de un "banchet funerar primitiv" . Cat priveste obiectele de inventar ale defunctului "unelte, arme, podoabe" acestea denota fara nici cea mai mica suspiciune prezenta unor credinte intr-o viata ulterioara, in care defunctul isi va continua activitatea specifica defasurata in aceasta lume. Ca o concluzie generala, eu sunt de parere ca existenta unei credinte religioase in paleoliticul superior este atestata prin descoperirile din numeroasele necropole de inhumatie, dar este vorba despre un "cult al mortilor" acestea nu fac referire la o credinta intr-o divinitate. Desenele rupestre, sunt legate de unele practici magice ale vanatorilor primitivi, care aveau scopul cel mai exact sa le ofere o prada bogata, nu stiu sa fi existat devezi care sa denote existenta unui cult religios "aceste procedee semanau mai mult cu cele ale samanilor siberieni, care prin vraji incercau sa confere puteri superioare vanatorilor". Din cate stiu eu, poate gresesc, prima atrestare a existentei unui ritual religios dedicat unei divinitati apartine neoliticului timpuriu, odata cu aparitia primelor forme de agricultura primitiva "Zeita feminina a vegetatiei". Primele sanctuare primitive sunt cele de la Chatal Huiuk, Altin tepe, Samara.

Enki a scris:

Ocrul era pus in morminte inca de la neanderthali, iar de folosit era folosit de mult timp. S-a gasit in Maroc o piatra a carei forma este asemanatoare cu a unui om, se presupune ca ar fi prima incercare de "sculptura", desi nu s-a dovedit clar ca e facuta de mana omului (de atunci) si nu o forma naturala, exista pe ea urme ocru, ca si cum ar fi fost vopsita.

Nu sti in ce perioada a fost datata piatra? In ce context a fost descoperita?

Prezenta ocrului pe acea piatra denota prezenta umana, cat despre originea pietrei, este posibil sa fie o incercare de manifestare spirituala a oamenilor.

in jur de 400.000 ien.

Am gasit-o si pe wikipedia: Venus din Tan Tan

AICI e discutata mai bine. Ceea ce e clar e ca a fost pictata cu ocru, nu se stie daca si forma e facuta tot de om.

Enki a scris:

in jur de 400.000 ien.

Am gasit-o si pe wikipedia: Venus din Tan Tan

AICI e discutata mai bine. Ceea ce e clar e ca a fost pictata cu ocru, nu se stie daca si forma e facuta tot de om.

Este datata in Prepaleoliticul, inainte de inceputul paleoliticului? Daca datarea este corecta, atunci aceasta descoperire ar putea revolutiona datele de care dispunem in acest moment despre spiritualitatea omului de neanderthal. In aceasta perioada, nici macar uneltele litice nu erau inventate, si abia de prin 400000 - 350000 omul a descoperit focul. Totusi eu cred ca este vorba de o greseala de datare, consider ca este prea de tot, omul de neardenthal abia daca aparuse, abia se facuse trecerea de la hominizi la homo neadernthaliense. Interesant este faptul ca primele astfel de figurine feminine au fost datate cert cu C14, in neoliticul timpuriu, odata cu aparitia primelor forme de agricultura primitiva, find asociate cu primele manifestari de divinatie a naturii, zeita find in acest caz asociata cu femeia datatoare de viata. Am citit si eu articolul de pe wikipedia, si totusi nu pot sa-mi explic asa ceva.

ai vazut-o si pe ASTA? (250.000 ien) se punea problema chiar ca ar fi opera lui homo erectus.

Statuete de Venus sunt si mai vechi de neolitic, desi cele mai multe de atunci dateaza.

Enki a scris:

ai vazut-o si pe ASTA? (250.000 ien)

Statuete de Venus sunt si mai vechi de neolitic, desi cele mai multe de atunci dateaza.

Nu mai stiu ce sa mai zic, m-ai bulversat total, pe mine "domnii arheologi din cluj" m-au invatat cu totul altceva. Sunt tare curios de contextul descoperirilor, daca si aceasta dovada este reala atunci putem sustine existenta unui cult al divinatiei inca din prepaleolitic, ce nu inteleg este ce reprezinta aceasta statueta a Venerei din prepaleolitic. Sa fie vorba de o credinta legata de rolul de creatoare de viata al femeii? Alta explicatie nu pot da, pentru moment, poate am ruginit si eu, cine stie.