Început de Cleric Prest, Joi 28 iun 2007 · 131 răspunsuri · 28.452 vizualizări
Eu cred ca mint si femeile la fel ca si barbatii din cauza de neacceptarea realitatii. Ne mintim pe noi insine inainte de toate. De ce? Pentru ca am fost invatati ca trebuie sa fim zanele zanelor si feti frumosi.
Iosafat, te consideri un om ok, dupa grila pe care ai dat-o mai devreme?
Editat Lun 9 iul 2007 17:56
Kallisti a scris:Eu cred ca mint si femeile la fel ca si barbatii din cauza de neacceptarea realitatii. Ne mintim pe noi insine inainte de toate. De ce? Pentru ca am fost invatati ca trebuie sa fim zanele zanelor si feti frumosi.Iosafat, te consideri un om ok, dupa grila pe care ai dat-o mai devreme?
Nu ma simt un om ok, dar asta nu ma impiedica sa pun degetul pe rana. Cat despre sentimentele patologice ale unora e bine din cand in cand sa fie "ofensate".
Nu nevoia de a te simti zana zanelor si fat frumos ii impinge pe oameni sa incheie familii/relatii printr-un contract mincinos.
N-am auzit inca nici un urat sa cucereasca o fata spanand eu sunt urat, ma iei de mila? Sau invers.
In schimb multi am auzit de "curve religioase" (daca voi gasiti alta expresie mai fiiii..hinaaa, pacatul meu sa fie), fete virgine carora nu le permite religia sa faca sex decat dupa ce spun da in fata altarului. Nu stiu cum se face ca de multe ori se intampla ca "fericitul" ales sa fie de fapt un sponsor
material al mironositei. Sau fete virgine, deosebit de morale, care isi vand virginitatea. O fi religia prilej de frumusete, virginitatea de diamant, sincer nu realizez. Tot ce realizez insa e manipularea, modul in care sunt speculate diverse "calitati" cu care vine viitoarea victima in fata viitorului agresor. Nici macar lumea buna nu scapa asa ieftin din casatorii sau relatii legate prin contracte mincinoase. Ca nu se termina ca in filmele de groaza, de acord, educatia, sistemul nervos mai puternic ii ajuta pe cei doi sa nu devina staruri OTV. Totusi mai sunt exemple din lumea buna care nu-si pot reprima exhibitionismul.
Editat Lun 9 iul 2007 19:24
iosafat a scris:Nu ma simt un om ok, dar asta nu ma impiedica sa pun degetul pe rana. Cat despre sentimentele patologice ale unora e bine din cand in cand sa fie "ofensate".Nu nevoia de a te simti zana zanelor si fat frumos ii impinge pe oameni sa incheie familii/relatii printr-un contract mincinos.
N-am auzit inca nici un urat sa cucereasca o fata spanand eu sunt urat, ma iei de mila? Sau invers.
In schimb multi am auzit de "curve religioase" (daca voi gasiti alta expresie mai fiiii..hinaaa, pacatul meu sa fie), fete virgine carora nu le permite religia sa faca sex decat dupa ce spun da in fata altarului. Nu stiu cum se face ca de multe ori se intampla ca "fericitul" ales sa fie de fapt un sponsor
material al mironositei. Sau fete virgine, deosebit de morale, care isi vand virginitatea. O fi religia prilej de frumusete, virginitatea de diamant, sincer nu realizez. Tot ce realizez insa e manipularea, modul in care sunt speculate diverse "calitati" cu care vine viitoarea victima in fata viitorului agresor. Nici macar lumea buna nu scapa asa ieftin din casatorii sau relatii legate prin contracte mincinoase. Ca nu se termina ca in filmele de groaza, de acord, educatia, sistemul nervos mai puternic ii ajuta pe cei doi sa nu devina staruri OTV. Totusi mai sunt exemple din lumea buna care nu-si pot reprima exhibitionismul.
Am vorbit in termeni proprii, zana zanelor si fat frumos inseamna bun, cinstit, altruist si tot felul de adjective inaltatoare. Sa fim seriosi, suntem in acelasi timp si rai, hoti, egoisti, etc.. de parca forma scrisa sau rostita a unui cuvant ar avea alta valoare decat folosul delor care o manuiesc.
Se vede treaba ca tranzactionala, buna dealtfel, dezvaluie scriptul dar nu afla si nu oblojeste cu iubire sursa.
Eu cred ca intotdeauna exista o nevoie a carei satisfacere trebuie mascata cu o autominciuna. Virgina care isi vinde himenul nu are alta vina decat scriptul de la mama care la randul ei l-an mostenit de la bunica. Daca credeam ca pot , intr-o sedinta de terapie, sa tai intregul deget in loc sa chiuretez cu migala, zi dupa zi o batatura adanca, as fi facut-o, dar mi-am dat seama ca s-ar fi putut molipsi celalalt deget. SI celalalt, si celalalt...
Kallisti a scris:Am vorbit in termeni proprii, zana zanelor si fat frumos inseamna bun, cinstit, altruist si tot felul de adjective inaltatoare. Sa fim seriosi, suntem in acelasi timp si rai, hoti, egoisti, etc.. de parca forma scrisa sau rostita a unui cuvant ar avea alta valoare decat folosul delor care o manuiesc.Se vede treaba ca tranzactionala, buna dealtfel, dezvaluie scriptul dar nu afla si nu oblojeste cu iubire sursa.
Eu cred ca intotdeauna exista o nevoie a carei satisfacere trebuie mascata cu o autominciuna. Virgina care isi vinde himenul nu are alta vina decat scriptul de la mama care la randul ei l-an mostenit de la bunica. Daca credeam ca pot , intr-o sedinta de terapie, sa tai intregul deget in loc sa chiuretez cu migala, zi dupa zi o batatura adanca, as fi facut-o, dar mi-am dat seama ca s-ar fi putut molipsi celalalt deget. SI celalalt, si celalalt...
"Eu cred ca intotdeauna exista o nevoie a carei satisfacere trebuie mascata cu o autominciuna. " - depinde de societate, te adaptezi la turma altfel ramai flamand. Daca ti se cer bani pentru paine nu inseamna ca nu trebuie sa muncesti fiindca s-ar putea sa o capeti de mila. Dar sa te insele vanzatorul la cantar, e mai greu de inghitit...
"Virgina care isi vinde himenul nu are alta vina decat scriptul de la mama care la randul ei l-an mostenit de la bunica" - corect, dar responsabila pentru negustoria ei e chiar ea nu bunica`sa. Cel inselat nu cumpara himenul de la bunica`sa...
"Daca credeam ca pot , intr-o sedinta de terapie, sa tai intregul deget in loc sa chiuretez cu migala, zi dupa zi o batatura adanca, as fi facut-o, dar mi-am dat seama ca s-ar fi putut molipsi celalalt deget. SI celalalt, si celalalt..." - asa cred si eu, dureaza, cu pasi mici...dar siguri.
"Dar sa te insele vanzatorul la cantar, e mai greu de inghitit..."
Cine naiba te mai poate insela, dupa ce ti-ai vazut propriul script cu ochii, te intreb.
" Cel inselat nu cumpara himenul de la bunica`sa...."
E bun bancul cu bunica, dar nu e un argument valid. Ea e responsabila de partea ei de tranzactie. Indiferent de la cine ai cumpara himenul, daca esti interesat, esti responsabil fata de tine sa stii piata.
"Daca credeam ca pot , intr-o sedinta de terapie, sa tai intregul deget in loc sa chiuretez cu migala, zi dupa zi o batatura adanca, as fi facut-o, dar mi-am dat seama ca s-ar fi putut molipsi celalalt deget. SI celalalt, si celalalt..." - asa cred si eu, dureaza, cu pasi mici...dar siguri.""
Atunci cum vine treaba? E de scurta durata sau de lunga? Ca ma gandesc eu asa: afli scriptul in vreo 6 luni. Vomiti, te tzii de gard, epistaxis, te sinucizi si nu-ti iese sau da ,ma rog. Dupa care, vin pasii mici restul vietii, ca deh, trebuie sa vina si camila din urma...
Kallisti a scris:"Dar sa te insele vanzatorul la cantar, e mai greu de inghitit..."Cine naiba te mai poate insela, dupa ce ti-ai vazut propriul script cu ochii, te intreb.
" Cel inselat nu cumpara himenul de la bunica`sa...."
E bun bancul cu bunica, dar nu e un argument valid. Ea e responsabila de partea ei de tranzactie. Indiferent de la cine ai cumpara himenul, daca esti interesat, esti responsabil fata de tine sa stii piata.
"Daca credeam ca pot , intr-o sedinta de terapie, sa tai intregul deget in loc sa chiuretez cu migala, zi dupa zi o batatura adanca, as fi facut-o, dar mi-am dat seama ca s-ar fi putut molipsi celalalt deget. SI celalalt, si celalalt..." - asa cred si eu, dureaza, cu pasi mici...dar siguri.""
Atunci cum vine treaba? E de scurta durata sau de lunga? Ca ma gandesc eu asa: afli scriptul in vreo 6 luni. Vomiti, te tzii de gard, epistaxis, te sinucizi si nu-ti iese sau da ,ma rog. Dupa care, vin pasii mici restul vietii, ca deh, trebuie sa vina si camila din urma...
Daca traiesti intr-o societate unde ai de a face numai cu inconstienti si inconstiente, unde negustoria necinstita e la ordinea zilei, sa inteleg ca trebuie sa emigrez? Daca emigrez si ma pomenesc si acolo inconjurat de negustorese? Ce fac, ma intorc inapoi sa cumpar ca e piata mai accesibila?
Nu exista nici o modalitate de a explica inconstientei, inconstientului ca il poti cumpara cinstit?
Ca pana la urma trebuie sa iti vinzi marfa, inca nu am devenit ingeri fara sex!
p.s. intr-o relatie fara sentiment autentic, orice primesti material e cumparare, iar ceea ce primesti dupa ce te-ai revoltat e mita de impacare a agresorului fata de victima. De aceea in relatiile ok-ok nu ai voie sa primesti decat dupa ce relatia s-a cimentat prin sentiment, daca sentimentul nu apare, nu primesti nimic. Onoare nemteasca! Dar nu la toti!
De la o floare pana la un jeep (sau salupa) e cale lunga!
Stiu femei care dupa ce si-au facut terapia asta tranzactionala, la modul dur, evident ca si-au vomat multe, au divortat si ani de zile nici macar relatii ok-ok nu au putut sa aiba, ba unele chiar au emigrat.
Paradoxul e ca tocmai cel traumatizat(a) ar avea nevoie de relatii ok-ok dar tocmai cei traumatizati nu le pot face. Cel putin nu inca multa vreme mai ales in cazul femeilor care sunt cel mai adesea vitctime si sufera. Dar e necesara depasirea conditiei de victima, ca doar n-o sa devina client perpetuu la terapeut.
Editat Joi 12 iul 2007 13:39
iosafat a scris:Daca traiesti intr-o societate unde ai de a face numai cu inconstienti si inconstiente, unde negustoria necinstita e la ordinea zilei, sa inteleg ca trebuie sa emigrez? Daca emigrez si ma pomenesc si acolo inconjurat de negustorese? Ce fac, ma intorc inapoi sa cumpar ca e piata mai accesibila?Nu exista nici o modalitate de a explica inconstientei, inconstientului ca il poti cumpara cinstit?
Ca pana la urma trebuie sa iti vinzi marfa, inca nu am devenit ingeri fara sex!
p.s. intr-o relatie fara sentiment autentic, orice primesti material e cumparare, iar ceea ce primesti dupa ce te-ai revoltat e mita de impacare a agresorului fata de victima. De aceea in relatiile ok-ok nu ai voie sa primesti decat dupa ce relatia s-a cimentat prin sentiment, daca sentimentul nu apare, nu primesti nimic. Onoare nemteasca! Dar nu la toti!
De la o floare pana la un jeep (sau salupa) e cale lunga!
Stiu femei care dupa ce si-au facut terapia asta tranzactionala, la modul dur, evident ca si-au vomat multe, au divortat si ani de zile nici macar relatii ok-ok nu au putut sa aiba, ba unele chiar au emigrat.
Paradoxul e ca tocmai cel traumatizat(a) ar avea nevoie de relatii ok-ok dar tocmai cei traumatizati nu le pot face. Cel putin nu inca multa vreme mai ales in cazul femeilor care sunt cel mai adesea vitctime si sufera. Dar e necesara depasirea conditiei de victima, ca doar n-o sa devina client perpetuu la terapeut.
Iosafat vad ca esti singur si vrei sa-ti vinzi marfa. Si vrei sa ramai si cu bani in buzunar. Pai Iosafat, tocmai natura umana cu scanteia si mizeria ei dau gust la viata asta. Ele exista slava Domnului si nici o cruciada in lumea asta nu le va eradica.
Eu personal nu vaz nici un plezir in onoarea nemteasca atata vreme cat exista asternuturi din satin, parfumuri frantuzesti, sampanie si multe altele.
Kallisti a scris:Iosafat vad ca esti singur si vrei sa-ti vinzi marfa. Si vrei sa ramai si cu bani in buzunar. Pai Iosafat, tocmai natura umana cu scanteia si mizeria ei dau gust la viata asta. Ele exista slava Domnului si nici o cruciada in lumea asta nu le va eradica.Eu personal nu vaz nici un plezir in onoarea nemteasca atata vreme cat exista asternuturi din satin, parfumuri frantuzesti, sampanie si multe altele.
Eu vad niste societati unde se tranzactionalizeaza mai bine ca la noi. Fara cruciade (a fost una, WWII).
Dupa terapie AT unii (de fapt unele) raman blocati pe placa cu "sentimentele". Daca nu are nimeni sentimente fata de ei, cum vor ei, si ei idem, se retrag in turnul de fildes. Am mai spus ca viata inseamna compromis, dar sa-l stim de la inceput care e.
Si oricum cine vrea sa vaneze in societatea omeneasca ca in jungla sfarseste in groapa cu lei.
Mi se pare de gluma ca din negustor de sex si sentimente, de iluzii materiale sa devii dintr-o data trufanda sentimentala autentica.
Mai e riscul dupa AT-uri incomplete pentru unii (mai ales unele) sa se lupte cu paranoia, toti sunt negustori necinstiti. Peste tot doar persoane care vor sa te insele. Nu mai cred in nimeni.
Nu asta e scopul AT, sa devii paranoic, sau fecioara Maria (chiar si fara himenul refacut...)
Cu nemtii ai dreptate. Daca nu veneau americanii peste ei sa-i tranzactionalizeze (fara Eric Berne) astazi eram inapoi in sclavagism combinat cu exterminare. Sau poate era mai bine asa? Scapam de aglomerari umane, incalzire globala...dar nu mai eram aici sa ne dam cu parerea.
Cateodata e bine ca unii sa faca niste cruciade, cand situatia devine catastrofala. Asa cum au facut americanii in WWII.
Editat Joi 12 iul 2007 16:14
iosafat a scris:Scopul ar fi compromisul. Sa intelegi ca si cel de langa tine are defecte, si sa le accepti. Ca doar nici tu nu esti in acel moment perfectiunea intruchipata. Dar sa nu accepti sa devii dependent de nimeni. Mai greu cu compromisul, chiar daca esti dispus la asa ceva si, ai ghinionul sa intalnesti numai din cei total ne-OK. Atunci lupti cam puternic cu tine.Nu asta e scopul AT, sa devii paranoic, sau fecioara Maria (asa, fara himen refacut...).
Kallisti a scris:Asta depinde mult de ceea ce si-a "propus" fiecare om sa faca in viata. Si prin aceasta "propunere" inteleg ceva mai mult decat ceea ce Berne sustine ca facem cu scenariul nostru. Nu ma refer la la ceea ce noi ne imaginam ca vrem, sau la scenariul pe care il jucam, crezand ca suntem autorii lui, si nu doar niste actori. Si acesta "propunere" legata de ceea ce vrem noi cu adevarat sa gasim, este "setata" demult, inca dinainte de a ne naste. De aceea nici AT-ul nu va oferi solutii ideale, nici rezolvari ideale. Rezolvarea este deja setata de mult. Noi putem numai sa variam putin drumul.Eu personal nu vaz nici un plezir in onoarea nemteasca atata vreme cat exista asternuturi din satin, parfumuri frantuzesti, sampanie si multe altele.
Anya2007 a scris:Rezolvarea este deja setata de mult. Noi putem numai sa variam putin drumul.
Iarta-ma ca rup din context, este cumva resemnare?