Despre masonerie!

Kahila a scris:

Eu nu inteleg ce e aia geometrie oculta. Sa nu stim noi adevarat geometrie, sau poate s-au uitat adevarata geometrie? Nush ce sa zic.

In primul rand neata', scuze dar am avut treaba si de aceea nu am intrat pana acum. in al 2 le-a rand "geometria oculta" asa cum o numnesti tu este de fapt o "geometrie divina sau sacra", ceea ce a descris akenaton pot sa sustin si eu. Pentru prima data aceasta geometrie sacra este mentionata in Filosofia ebraica "kabbala" si este vorba de un raport intre geometrie si divin, fiecare forma geometrica find parte componenta din natura divinului sau una din componentele acesteia.

Cat despre prezenta acestor simboluri in iconografia masonica, nu pot sa-ti sugerez care le era semnificatia, pot in schimb sa speculez existenta unei legaturi stranse intre filosofia simbolistica ebraica si o asimilare a acestora pe filiera templiera de catre masoni?!?! cert este faptul ca acest simbolism divin este preluat in tratatele de filosofie oculta din epoca renascenta.

Kahila a scris:

Pai si de masonerie se spune ca nu e o societate secreta ci discreta.

E o chestiune de interpretare, masoneria a fost considerata secole in sir secreta, astazi se vorbeste de o atitudine discreta.

aknetaton a scris:

E o chestiune de interpretare, masoneria a fost considerata secole in sir secreta, astazi se vorbeste de o atitudine discreta.

Bun raspuns, nu sunt expert, dar vreau sa te intreb care a fost motivul pentru care a fost tot timpul invaluita in obscuritate. Au aparut atatea povesti si speculatii incat nu stiu care era scopul sau initial sau originile sale - eu stiu de 2 mituri: unul legat de exterminarea templierilor (ceea ce a determinat membrii care au scapat sa stea in umbra secolelor) si cealalta legata de revolutia franceza (a fost creata de catre capii revolutiei cu scopul de rasturnare a monarhiei).

Imi dai si mie un raspuns te rog.

wolf79 a scris:

..... "geometria oculta" asa cum o numnesti tu este de fapt o "geometrie divina sau sacra", ceea ce a descris akenaton pot sa sustin si eu. Pentru prima data aceasta geometrie sacra este mentionata in Filosofia ebraica "kabbala" si este vorba de un raport intre geometrie si divin, fiecare forma geometrica find parte componenta din natura divinului sau una din componentele acesteia.

Am redat foarte sumar un exemplu de interpretare in postarea anterioara. Denumirea generica de esoterism reuneste si aceasta geometrie oculta, dar aria de explorare este foarte extinsa.

aknetaton a scris:

Am redat foarte sumar un exemplu de interpretare in postarea anterioara. Denumirea generica de esoterism reuneste si aceasta geometrie oculta, dar aria de explorare este foarte extinsa.

Este un adevarat labirint, de multe ori divinul se intersecteaza cu ocultul.

wolf79 a scris:

Bun raspuns, nu sunt expert, dar vreau sa te intreb care a fost motivul pentru care a fost tot timpul invaluita in obscuritate. Au aparut atatea povesti si speculatii incat nu stiu care era scopul sau initial sau originile sale - eu stiu de 2 mituri: unul legat de exterminarea templierilor (ceea ce a determinat membrii care au scapat sa stea in umbra secolelor) si cealalta legata de revolutia franceza (a fost creata de catre capii revolutiei cu scopul de rasturnare a monarhiei).

Imi dai si mie un raspuns te rog.

Observandu-se in timp ca sunt foarte multe acuzatii la adresa masoneriei, s-a decis o deschidere a "ferestrelor". Se poate privi mai usor, se poate si participa chiar la unele etape ale tinutelor masonice, exista chiar si unele expuneri deschise. Sigur ca vorbim de discretie in anumite coordonate, cele admise de propria-ti persoana. Un exemplu de "secret" ar fi unele restrictii: dar nu secretomania ci dreptul la intimitate ingadeste unei persoane de a spune despre alta ca apartine masoneriei, asa cum nici un psiholog, avocat, preot, medic, nu are dreptul sa divulge date despre persoanele implicate in activitatile directe.

wolf79 a scris:

Bun raspuns, nu sunt expert, dar vreau sa te intreb care a fost motivul pentru care a fost tot timpul invaluita in obscuritate. Au aparut atatea povesti si speculatii incat nu stiu care era scopul sau initial sau originile sale - eu stiu de 2 mituri: unul legat de exterminarea templierilor (ceea ce a determinat membrii care au scapat sa stea in umbra secolelor) si cealalta legata de revolutia franceza (a fost creata de catre capii revolutiei cu scopul de rasturnare a monarhiei).

Imi dai si mie un raspuns te rog.

Exista unele opinii in interiorul miscarii care combat apartenenta templiera a masoneriei. Alte opinii aduc unele argumente in favoarea apartenentei. Personal, eu consider ca sunt suficient de multe asemanari si interferente pentru a putea gasi filoane conexe. Dar, in acest caz, este tarzie consideratia ca francmasoneria devine speculativa abia in sec. XVIII, deoarece implicarile "de spirit"ale templierilor, precum si ale altor ordine cavaleresti ( deoarece au existat o multitudine in perioada medievala) sunt evident "speculative.

S-a impamantenit insa aceasta idee deoarece in francmasonerie s-a adoptat un anumit grad cu titulatura de Cavaler Templier.

Se pare ca in spatele Revolutiei franceze au fost unele influente "trans-oceanice". Momentul acestei revolutiii corespunde cu etapele de pionierat ale francmasoneriei speculative. Cred ca sursa de la care ai tu datele, este un curent al masoneriei britanice, care agreeaza ideea radacinii masonice operative in templarism si a masoneriei speculative, (general acceptata) in miscarile sociale de secol XVIII.

aknetaton a scris:

Observandu-se in timp ca sunt foarte multe acuzatii la adresa masoneriei, s-a decis o deschidere a "ferestrelor". Se poate privi mai usor, se poate si participa chiar la unele etape ale tinutelor masonice, exista chiar si unele expuneri deschise. Sigur ca vorbim de discretie in anumite coordonate, cele admise de propria-ti persoana. Un exemplu de "secret" ar fi unele restrictii: dar nu secretomania ci dreptul la intimitate ingadeste unei persoane de a spune despre alta ca apartine masoneriei, asa cum nici un psiholog, avocat, preot, medic, nu are dreptul sa divulge date despre persoanele implicate in activitatile directe.

Exista unele opinii in interiorul miscarii care combat apartenenta templiera a masoneriei. Alte opinii aduc unele argumente in favoarea apartenentei. Personal, eu consider ca sunt suficient de multe asemanari si interferente pentru a putea gasi filoane conexe. Dar, in acest caz, este tarzie consideratia ca francmasoneria devine speculativa abia in sec. XVIII, deoarece implicarile "de spirit"ale templierilor, precum si ale altor ordine cavaleresti ( deoarece au existat o multitudine in perioada medievala) sunt evident "speculative.

S-a impamantenit insa aceasta idee deoarece in francmasonerie s-a adoptat un anumit grad cu titulatura de Cavaler Templier.

Se pare ca in spatele Revolutiei franceze au fost unele influente "trans-oceanice". Momentul acestei revolutiii corespunde cu etapele de pionierat ale francmasoneriei speculative. Cred ca sursa de la care ai tu datele, este un curent al masoneriei britanice, care agreeaza ideea radacinii masonice operative in templarism si a masoneriei speculative, (general acceptata) in miscarile sociale de secol XVIII.

Nu te pot cotrazice deoarece nu am dispus de nici o sursa legata de aceasta, dar, au existat unele "zvonuri" de origine nationalista (in Anglia) care ar fi sugerat ca masoneria engleza ar fi fost infintata de un grup de templieri in timpul revolutiei glorioase a lui Cromwel, tot aceasta ar fi fost la baza razboiului de independenta din statele unite, iar unii din membrii ei ar fi complotat alaturi de masoneria franceza impotriva lui Louise 16 - doar speculatii, nu am nici o dovada ca ar fi adevarata ipoteza.

Din cate stiu eu, primele manifestari ale masoneriei pe scena politica isi au originea in perioada guvernului de tranzitie din franta sec. 18, pana la instalarea lui napoleon 3. Iar prima manifestare internationala reprezentand-o revolutia europeana din 1848 - din acest moment eu stiu ca putem vorbi de existenta masoneriei ca societate secreta, si a lojelor europene.

PS. Multumesc pentru raspunsul anterior.

wolf79 a scris:

Nu te pot cotrazice deoarece nu am dispus de nici o sursa legata de aceasta, dar, au existat unele "zvonuri" de origine nationalista (in Anglia) care ar fi sugerat ca masoneria engleza ar fi fost infintata de un grup de templieri in timpul revolutiei glorioase a lui Cromwel, tot aceasta ar fi fost la baza razboiului de independenta din statele unite, iar unii din membrii ei ar fi complotat alaturi de masoneria franceza impotriva lui Louise 16 - doar speculatii, nu am nici o dovada ca ar fi adevarata ipoteza.

Din cate stiu eu, primele manifestari ale masoneriei pe scena politica isi au originea in perioada guvernului de tranzitie din franta sec. 18, pana la instalarea lui napoleon 3. Iar prima manifestare internationala reprezentand-o revolutia europeana din 1848 - din acest moment eu stiu ca putem vorbi de existenta masoneriei ca societate secreta, si a lojelor europene.

PS. Multumesc pentru raspunsul anterior.

Cunosc varianta, dar in ecuatie nu era perioada Cromwel, ci putin mai devreme, templierii refugiati din Franta pe Muntele Heredom au constituit un nucleu francmasonic. E o ipoteza.

Uite un link interesant. Daca te intereseaza volumul lui Berage, transmite-mi.

nu prea cred ca aveti cum sa stiti despre masonerie.sunt surse o gramada...dar nu le puteti descifra pt ce e munca grea...si apropo daca gasiti carti sa stiti ca sunt pt orbi.in adevaratul sens al cuvantului :roll:

Din cate stiu eu, primele manifestari ale masoneriei pe scena politica isi au originea in perioada guvernului de tranzitie din franta sec. 18, pana la instalarea lui napoleon 3. Iar prima manifestare internationala reprezentand-o revolutia europeana din 1848 - din acest moment eu stiu ca putem vorbi de existenta masoneriei ca societate secreta, si a lojelor europene.

Volumul lui Berage este de la 1758 sau 1778, nu mai retin exact.

Nu pot sa fac consideratii asupra implicarilor politice oficiale, dar pot sa exemplific cu manifestari culturale de la noi, ce au aparut mai devreme de 1848. E cazul Lojei " Zu den Drei Seeblettern" (unde erau sasi , romani, maghiari) care intre 1770- 1790 era destul de implicata in activitatea de tipografie si in general in "fenomenul de carte".

Se pare ca nu a ajuns link-ul dar il reproduc mai jos. Sigur, datele generale sunt de luat in seama.

http://www.sacredconnections.co.uk/holyland/schiehallion.htm

pisica_007 a scris:

nu prea cred ca aveti cum sa stiti despre masonerie.sunt surse o gramada...dar nu le puteti descifra pt ce e munca grea...si apropo daca gasiti carti sa stiti ca sunt pt orbi.in adevaratul sens al cuvantului :roll:

Eu nu cunosc alfabetul Braille, dar prefer sa citesc printre randuri.