România
Roportal.ro

Subconstientul si interferarea lui cu constientul

Început de DAVIDDRAGOS, Vin 1 iun 2007 · 71 răspunsuri · 24.444 vizualizări

mica_curioasa9.068 mesaje#51

Cred ca felul cum a explicat Sancy5000 e mai mult decat revelator. Eu una inteleg perfect ce vrea sa spuna, dar vezi, ca nu putem intelege pe altcineva, decat atunci cand avem aceeasi structura, acelasi schelet pe care am adaugat mai apoi prin experienta, traire, observatie, studiu...

To ceea ce simtim, cum simtim, de ce simtim, fie ca reusim sa intelegen rational de ce se intampla asta, fie ca nu, este o continua interferare a constientului cu subconstientul.

As propune un experiment. Sa incercam ca pentru o perioada sa actionam pur prin traire/sentiment/instinct si sa suprimam orice gand rational. Oare ce ar iesi?

Pippo8.725 mesaje#52
mica_curioasa a scris:
Cred ca felul cum a explicat Sancy5000 e mai mult decat revelator.

Imi relevezi atunci, te rog, si raspunsul celor doua intrebari pe care le-am pus? :pardon:

mica_curioasa a scris:
As propune un experiment. Sa incercam ca pentru o perioada sa actionam pur prin traire/sentiment/instinct si sa suprimam orice gand rational. Oare ce ar iesi?

Ma tot bantuie o idee in ultimul timp, ca ratiunea logica ar putea fi tot emotie.

mica_curioasa9.068 mesaje#53
Pippo a scris:
Recapituland, avem aici doua probleme:

1. Exista o emotie comuna intre un ton si un punct colorat (o culoare)? Cum s-ar poate identifica experimental?

2. Maleficul sau beneficul unei emotii complexe este subiectiv sau instinctiv (sau ambele)?

Stiintific nu-ti pot raspunde. Sunt astiintifica, daca se poate spune asa.

1. Daca exista sau nu o emotie comuna intre tonuri si culori, asta nu ti-o pot spune decat dintr-un puct de vedere obiectiv. Dar tonul care are ecou in trairile tale nu are si in ale mele sau ale vecinului. Si oricum, efectele nu pot avea aceeasi intensitate la tonuri (ma gandesc ca te referi la tonuri muzicale) si la culori, pentru ca fiecare e sensibil mai mult la unul decat la celalalt sau la niciunul. Putem lua ca exemplu un orb si un surd... si iti dai tu seama de diferenta. Totul tine de perceptie, de cum s-a format fiecare...

Experimental s-ar putea identifica stiintific prin diverse masuratori ale reactiei umane, sau practic observand gusturile si comportamentul unor subiecti.

2. Greu de spus. Eu de exemplu, am perioade cand privesc numai filme de groaza, si le devorez cu sete sau foame :pardon:

Daca imi declanseaza emotii subiective sau instinctive...? Eu zic ca ambele. Cred foarte mult in instinct dar si in ceea ce ne individualizeaza si ne separa. La baza culorile sunt aceleasi, dar in functie de fiecare, ele capata diferite nuante...

Ma facui inteleasa? :o:

Sancy5000136 mesaje#54

Anumite combinatii de emotii complexe formate din mai puncte colorate sau mai multe tonuri se pare ca le interpretam ca malefice sau benefice. Dar ma intreb daca interpretarea noastra nu este subiectiva, considerand ca ne sugereaza concepte pe care noi le-am definit singuri malefice sau benefice? De exemplu strigoii - ma intreb, daca n-am fi auzit povestea, daca n-am auzi de mici povesti despre monstri si morti, am reactiona cu aceleasi emotii in fatza filmuletelor cu strigoi? Daca ne-am speria fara sa ne fi format initial conceptul in minte, ar arata ca subconstientul intr-adevar stie ce e bine si ce e rau singur intr-un fel instinctiv, dar altfel ar arata ca raul si binele unei emotii complexe este subiectiv.

Daca tonul sau culoarea produc emotii bine determinate, un tablou sau un sunet au o emotie complexa bine determinata; dar daca conceptele din mintea noastra influenteaza pozitiv sau negativ emotiile, iar conceptele nu sunt reale, ca in cazul strigoilor, atunci rezulta ca percepem emotional o realitate denaturata in masura conceptelor false din mintea noastra - adica nu avem nici o sansa sa percepem emotional corect realitatea cu mintea incarcata cu minciuni.

Recapituland, avem aici doua probleme:

1. Exista o emotie comuna intre un ton si un punct colorat (o culoare)? Cum s-ar poate identifica experimental?

2. Maleficul sau beneficul unei emotii complexe este subiectiv sau instinctiv (sau ambele)?

Sa-ti raspund la intrebarea ta nr.1, in singurul mod pe care il cunosc. Ei bine, DA! Exista. Dar esti sigur ca vrei sa aloci destul timp pentru acest "research"? Sau este doar o dorinta tipic umana de a despica firul in patru, si atat? Nu-mi raspunde, voi incerca sa fiu cat mai scurt si eficient. Asadar, exista emotii produse atat de culori cat si de sunete. Daca vrei sa intri pe teritoriul filosofiei orientale, in special cea hindusa, cauta despre celebrele dar putin cunoscutele Chakre. Ele, se spune(nu sustin eu, cunosc prea putin si netestat in acest sens), alcatuiesc infrastructura subconstientului. Le sunt asociate culori, note muzicale, sentimente si chiar simturi. Tipare de gandire si trasaturi de caracter. Dar in acest sens, poti sa citesti mult...Daca nu vei ajunge sa percepi o singura data una...tot habarnist vei fi.

Iar EXPERIMENTUL...Ai nevoie de un prieten de nadejde care sa nu te considere nebun. Vorbeste cu el si pune-l ca,in timp de o saptamana, in mod inopinat, sa iti analizeze starile. Comportamentul emotional. Sa noteze chiar fiecare mic eveniment pe care il observa de natura nuanta-sunet care, ca te misca emotional. Sa iti prezinte inopinat o anumita culoare, sau sa seteze o anumita melodie( aspecte pot fi multiple). Iar tu inregistreaza prima emotie aparuta. a) trebuie sa fii sincer cu tine. b) prietenul tau nu trebuie sa scrie in caietelul sau ce ti-ar placea tie sa auzi. Doar adevarul.

Sau iti poti schimba modul de viata in a deveni atent la tot ce se intampla(daca poti :P ) si, a apela frecvent la Introspectie si Retrospectie. Doar ca este o chestie care da roade in timp... Dar ele vor fi certe daca le vei culege dupa o perioada mai indelungata.

Referitor la punctul 2, ma tem ca nu pot raspunde. Si asa, abia am inteles cum stau lucrurile la modul general cu subiectivul si obiectivul. Aplicabilitatea lor in sensul vizat de tine, imi scapa pentru moment.

Am in schimb o chestiuta sa-ti spun referitor la :" Dar ma intreb daca interpretarea noastra nu este subiectiva, considerand ca ne sugereaza concepte pe care noi le-am definit singuri malefice sau benefice? De exemplu strigoii - ma intreb, daca n-am fi auzit povestea, daca n-am auzi de mici povesti despre monstri si morti, am reactiona cu aceleasi emotii in fatza filmuletelor cu strigoi?".

Eram mic, aveam pana in sase ani. Atunci am auzit pentru prima cuvantul "Satan". Eram un copil inocent, nu stiam de chestii de genul asta. Dar crede-ma, parca mi-a infipt cineva un cutit in inima. Si, concomitent, un sentiment de urat si de groaza pe care l-am purtat cu mine multi ani pana cand am facut si eu o "cioaca" sau cu alte cuvinte, o mica ghidusie, care a reusit sa demistifice totul. Pot spune ca am scos din subconstient un aspect care a sters si frici si temeri si tot ce tinea de acel cuvant "Satan". Adica asta este ideea, ma intelegi? In acel moment AM STIUT INSTINCTIV SI INCONTESTABIL DESPRE CE SAU CINE SE VORBEA.

Pippo a scris:
Ma tot bantuie o idee in ultimul timp, ca ratiunea logica ar putea fi tot emotie.

Scuze pentru mesajul anterior. In nepriceperea mea, am facut un terci in care pare ca mesajul tau este una cu mesajul meu. Promit sa fiu mai atent pe viitor.

Cat despre problema pusa mai sus de tine...Ai marcat 10 puncte pentru asta! Stii ce iti recomand sa citesti? "Legile Universului cu trei initiati". Mai mult nu am ce sa-ti spun in acest sens decat ca, este o provocare ce nu va lasa tot ce exista in tine, la fel cum a fost.

mica_curioasa a scris:
Cred ca felul cum a explicat Sancy5000 e mai mult decat revelator. Eu una inteleg perfect ce vrea sa spuna, dar vezi, ca nu putem intelege pe altcineva, decat atunci cand avem aceeasi structura, acelasi schelet pe care am adaugat mai apoi prin experienta, traire, observatie, studiu...

To ceea ce simtim, cum simtim, de ce simtim, fie ca reusim sa intelegen rational de ce se intampla asta, fie ca nu, este o continua interferare a constientului cu subconstientul.

As propune un experiment. Sa incercam ca pentru o perioada sa actionam pur prin traire/sentiment/instinct si sa suprimam orice gand rational. Oare ce ar iesi?

La primul aspect mie imi place sa folosesc expresia "acelasi aluat".

Cat despre experiment...Hmmm! Vrei sa se laude toti barbatii ca au capatat celebra intuitie feminina? :pardon::o: :doh:

Eu unul o am, si consider ca sunt in avantaj. Daca toti barbatii ar fi ca mine, nu am deveni oare si eu si ei niste... comuni? Nu oi fi eu mare lucru in alte privinte dar aici vreau sa raman asa, printre elita :P .

Sunt rau si egoist, nu-i asa? :o: :o: 8)

Pippo8.725 mesaje#55
Sancy5000 a scris:
Sa-ti raspund la intrebarea ta nr.1, in singurul mod pe care il cunosc. Ei bine, DA! Exista. Dar esti sigur ca vrei sa aloci destul timp pentru acest "research"? Sau este doar o dorinta tipic umana de a despica firul in patru, si atat? Nu-mi raspunde, voi incerca sa fiu cat mai scurt si eficient. Asadar, exista emotii produse atat de culori cat si de sunete. Daca vrei sa intri pe teritoriul filosofiei orientale, in special cea hindusa, cauta despre celebrele dar putin cunoscutele Chakre. Ele, se spune(nu sustin eu, cunosc prea putin si netestat in acest sens), alcatuiesc infrastructura subconstientului. Le sunt asociate culori, note muzicale, sentimente si chiar simturi. Tipare de gandire si trasaturi de caracter. Dar in acest sens, poti sa citesti mult...Daca nu vei ajunge sa percepi o singura data una...tot habarnist vei fi.

Neaparat trebuie sa aloc timp pentru teorie cat mai exacta dar mai ales practica. Vreau probe materiale, dar fara idei corecte si cat mai exacte nu tine nici practica. Mai multe lucruri mi-au indicat in ultimul timp ca o parte din raspunsuri se gasesc in filozofia hindusa. Incerc sa le dau de cap pas cu pas :pardon:

Sancy5000 a scris:
Iar EXPERIMENTUL...Ai nevoie de un prieten de nadejde care sa nu te considere nebun. Vorbeste cu el si pune-l ca,in timp de o saptamana, in mod inopinat, sa iti analizeze starile. Comportamentul emotional. Sa noteze chiar fiecare mic eveniment pe care il observa de natura nuanta-sunet care, ca te misca emotional. Sa iti prezinte inopinat o anumita culoare, sau sa seteze o anumita melodie( aspecte pot fi multiple). Iar tu inregistreaza prima emotie aparuta. a) trebuie sa fii sincer cu tine. b) prietenul tau nu trebuie sa scrie in caietelul sau ce ti-ar placea tie sa auzi. Doar adevarul.

Da, cred ca trebuie multa practica, pentru ca emotiile trebuiesc atat identificate cu precizie cat si memorate. Apoi pentru a gasi echivalente intre sunete si culori, probabil e ca si cum ai cauta acul in carul cu fan. Pe care chiar daca il gasesti, tot nu completeaza intreg tabloul, dar este un exercitiu de dezvoltare al simturilor, identificarea si constientizarea emotiilor, oricum necesar.

Cred ca ar fi bine sa incerc initial cu elementele de baza, planse colorate si tonuri simple.

Acum mi-am amintit. Exista o emotie in amintirea mea ce leaga o culoare cu un gust care nu exista in realitate (sau cel putin nu l-am intalnit la nici un lucru mai mult sau mai putin comestibil :o: ), lucru pe care l-am observat cand eram copil. Era culoarea unui pantof care mi-a creat un gust necunoscut, l-as fi mancat, (dar era pantof :doh: ). Si nu l-am uitat, senzatia o pot reproduce in minte. Citind raspunsul tau am constatat ca deja am o baza, un exemplu, dar rascolind amintirile constat ca nu e unicul. Asta este un lucru bun, am puncte de referinta. Sunt lucruri pe care le stim partial din experientele trecute, dar nu le analizam.

Voi aprofunda subiectul.

Sancy5000 a scris:
Referitor la punctul 2, ma tem ca nu pot raspunde. Si asa, abia am inteles cum stau lucrurile la modul general cu subiectivul si obiectivul. Aplicabilitatea lor in sensul vizat de tine, imi scapa pentru moment.

Daca emotiile noastre sunt subiectiv influentate de conceptele gresite din mintea noastra, atunci rezulta ca singura modalitate de a percepe corect 100% realitatea este de a nu acumula sau a sterge/anula toate conceptele false. In cazul asta, bine devine a sti aproape nimic dar corect, decat mult si fals (sau falsitate prin ambiguitate).

Reprezinta poate cauza confuziei omului.

Sancy5000 a scris:
Am in schimb o chestiuta sa-ti spun referitor la :" Dar ma intreb daca interpretarea noastra nu este subiectiva, considerand ca ne sugereaza concepte pe care noi le-am definit singuri malefice sau benefice? De exemplu strigoii - ma intreb, daca n-am fi auzit povestea, daca n-am auzi de mici povesti despre monstri si morti, am reactiona cu aceleasi emotii in fatza filmuletelor cu strigoi?".

Eram mic, aveam pana in sase ani. Atunci am auzit pentru prima cuvantul "Satan". Eram un copil inocent, nu stiam de chestii de genul asta. Dar crede-ma, parca mi-a infipt cineva un cutit in inima. Si, concomitent, un sentiment de urat si de groaza pe care l-am purtat cu mine multi ani pana cand am facut si eu o "cioaca" sau cu alte cuvinte, o mica ghidusie, care a reusit sa demistifice totul. Pot spune ca am scos din subconstient un aspect care a sters si frici si temeri si tot ce tinea de acel cuvant "Satan". Adica asta este ideea, ma intelegi? In acel moment AM STIUT INSTINCTIV SI INCONTESTABIL DESPRE CE SAU CINE SE VORBEA.

"Satan", cuvantul in sine poate trece neobservat daca nu cunosti conceptul, sau ar putea crea chiar sentimente de bine pronuntat pe anumite tonuri.

Sau poate tocmai pronuntia literelor reprezinta combinatia de tonuri ce creaza sentimentul de frica.

Presupunand ca nu cunosteai deloc conceptul si nimic in legatura cu el, si considerand observatia de mai sus, poate ai stiut tocmai prin mesajul emotional continut in combinatia de tonuri din pronuntia cuvantului.

Incearca sa inventezi cuvinte si sa simti ce transmit. Observi ca fiecare cuvant inventat creaza o emotie, chiar daca nu defineste un concept ? Unele pot fi placute, altele nu, altele ciudate... Si cu astea cred ca ar trebui sa ne "jucam" putin :o:

Sancy5000 a scris:
Cat despre problema pusa mai sus de tine...Ai marcat 10 puncte pentru asta! Stii ce iti recomand sa citesti? "Legile Universului cu trei initiati". Mai mult nu am ce sa-ti spun in acest sens decat ca, este o provocare ce nu va lasa tot ce exista in tine, la fel cum a fost.

Am gasit asta: (nu stiu daca este ce mi-ai recomandat - daca nu este, da-mi te rog autorul sau un link)

http://www.scribd.com/doc/13703026/Legile-Universului

Sancy5000136 mesaje#56
Pippo a scris:
Am gasit asta: (nu stiu daca este ce mi-ai recomandat - daca nu este, da-mi te rog autorul sau un link)

http://www.scribd.com/doc/13703026/Legile-Universului

Scuze pentru ambiguitate. Am omis cel mai important cuvant pe care l-am vazut verificand link-ul gasit de tine. Deci, cauta pe acelasi link "Kybalion". Este ceea ce iti recomandasem eu.

Sancy5000136 mesaje#58
Pippo a scris:

Ok, nu ai de ce sa-mi multumesti. Dar te avertizez, daca vei avea o minte profunda, "intareste coaja". Cartulia asta este posibil sa-ti zdruncine axa si, sa demoleze multe principii dupa care te ghidai. Eu ma voi retrage. Iti doresc noapte buna si lectura placuta...pentru cand vei incepe.

mica_curioasa9.068 mesaje#59
Sancy5000 a scris:
La primul aspect mie imi place sa folosesc expresia "acelasi aluat".

Cat despre experiment...Hmmm! Vrei sa se laude toti barbatii ca au capatat celebra intuitie feminina? :pardon::o: :doh:

Eu unul o am, si consider ca sunt in avantaj. Daca toti barbatii ar fi ca mine, nu am deveni oare si eu si ei niste... comuni? Nu oi fi eu mare lucru in alte privinte dar aici vreau sa raman asa, printre elita ;) .

Sunt rau si egoist, nu-i asa? :o: :o: 8)

Vezi, cum facem, cum o dam, tot la diferenta asta dintre barbat si femeie ajungem...

De ce au femeile intuitia asta pe care barbatii o au foarte rar? E ceva chiar ciudat (asta pt barbatii care n-o au) sa stii anumite lucruri doar simtindu-le, fara sa poti explica ce si cum. Sau sa fie de vina partea "sensibiloasa" ;) din femei care ii ofera acces la acest fel de cunoastere?

Pai daca esti rau, egoist sau intrigat, inseamna fara indoiala ca intr-adevar ai capatat accesul nu numai la intuitia feminina ci si la cele enumerate la inceput :P

Ca asa se zice: femeile sunt intrigante, rele, egoiste :P

Sancy5000136 mesaje#60
mica_curioasa a scris:
Vezi, cum facem, cum o dam, tot la diferenta asta dintre barbat si femeie ajungem...

De ce au femeile intuitia asta pe care barbatii o au foarte rar? E ceva chiar ciudat (asta pt barbatii care n-o au) sa stii anumite lucruri doar simtindu-le, fara sa poti explica ce si cum. Sau sa fie de vina partea "sensibiloasa" :o: din femei care ii ofera acces la acest fel de cunoastere?

Pai daca esti rau, egoist sau intrigat, inseamna fara indoiala ca intr-adevar ai capatat accesul nu numai la intuitia feminina ci si la cele enumerate la inceput :o:

Ca asa se zice: femeile sunt intrigante, rele, egoiste :doh:

Pai vezi tu, barbatii prea tind sa umble cu schite logice, cu ratiuni obositoare si cu elemente de acest gen care...sunt si ele bune dar nu intotdeauna. Ce este perceput si filtrat prin prisma creierului este alterat de prea multa si inutila logica. Pe cand perceptia cu inima, este curata si nu sunt necesare explicatii multe pentru a te determina sa actionezi in urma unei perceptii sau "presimtiri". E drept, intuitia feminina secondata si de logica formeaz un duo letal. Dar numai cu logica, am dat gres. Pe cand acea intuitie feminina nu m-a inselat NICIODATA.

Este normal zic eu, ca omul sa prezinte si o mica latura a partii opuse. Si este pacat sa o renegam din prea mult feminism sau misogism. Orgoliile nu fac decat sa ne amputeze anumite avantaje. Asa cum Marele Yang isi are Micul Yin, nu am renegat niciodata acea latura feminina care s-a manifestat in fiinta mea.

Cat despre celelalte "efecte secundare"...Mai pot sa spun eu ceva? Daca as nega, chiar ar insemna sa ma contrazic. :pardon:

Totusi, regulile astea nu sunt batute in cuie. Sunt doar generalitati care se manifesta predominat la o anumita parte. Imi place mult o vorba care imi intareste spusele: "Curiozitatea este un obicei feminin de care sufera toti barbatii".

← Înapoi la Filozofie