Teoria (r)evolutionista si biserica!

sebig a scris:

acum traim momente istorice. se va amintii peste ani de vremurile intunecate cand biserica avea ultimile zvarcoliri.

Parca au mai vestit si alti grozavi acum cateva decenii chestia asta.

Si pana una alta religia si biserica suprvietuiesc, iar ei si-au cam dat duhu', desi nu stiu cui . . . .

Culmea, unii invatati ne zic ca religia incepe o perioada de revigorare. Bisericile, desi aparent un pic depasite, nici ele nu merg tocmai rau. Uita-te la ortodoxie, uita-te la grosul si viitorul catolicismului, care nu este in Europa, ci in America (latina) si aiurea pe glob.

Un lucru e clar pentru mine: cat timp oamenii vor fi asa cum sunt azi si asa cum au fost si "ieri", religia va supravietui, ca si biserica dealtfel. Desigur, transformandu-se, adaptandu-se, insa ea va fi cu noi inca mult timp de aici incolo. Parerea mea . . . .

Cela a scris:

Oamenii credinciosi au tot respectul meu, oamenii religiosi merita doar dispret.

Care este dupa tine diferenta intre unii si altii?

Din ce am citit in measjele de pe aceasta ultima pagina, inteleg ca cei care cred si adera la o biserica ca institutie a religiei organizate (istoric mai avansata decat credinta-superstitie a primitivului care isi adora stramosii personali sau tribali) sunt idioti si demni de dispret, insa ca prin minune, cei care cred doar (si animistii si cultele cele mai primitive ale totemismului cred), devin niste virtuosi, in afara oricarei judecati a credintei lor, a coerentei, veridicitatii si logicii sistemului lor, sau daca asta cere prea mult, macar a comportamentului lor istoric si personal.

Bizar mod de a judeca oamenii . . . .

Am explicat deja diferenta (din punctul meu de vedere). Nu ai decit sa cauti printre mesajele mele si vei gasi explicatia. Concluzia pe care ai tras-o tu e aiurea.

Cela a scris:

Parca au mai vestit si alti grozavi acum cateva decenii chestia asta.

Si pana una alta religia si biserica suprvietuiesc, iar ei si-au cam dat duhu', desi nu stiu cui . . . .

Culmea, unii invatati ne zic ca religia incepe o perioada de revigorare. Bisericile, desi aparent un pic depasite, nici ele nu merg tocmai rau. Uita-te la ortodoxie, uita-te la grosul si viitorul catolicismului, care nu este in Europa, ci in America (latina) si aiurea pe glob.

Un lucru e clar pentru mine: cat timp oamenii vor fi asa cum sunt azi si asa cum au fost si "ieri", religia va supravietui, ca si biserica dealtfel. Desigur, transformandu-se, adaptandu-se, insa ea va fi cu noi inca mult timp de aici incolo. Parerea mea . . . .

Da, religia va supravietui. In nu neaparat religia crestina. Poate pe ruinele ei va aparea alta... S-a mai intimplat. Poate ca celelalte religii existente vor ocupa spatiul crestinismului spulberat de istorie.

dan-marius a scris:

Da, religia va supravietui. In nu neaparat religia crestina. Poate pe ruinele ei va aparea alta... S-a mai intimplat. Poate ca celelalte religii existente vor ocupa spatiul crestinismului spulberat de istorie.

Pe ce te bazezi, cand faci afirmatia de mai sus?

Mariuse nu te supara, dar cred ca esti inca un mic copil in materie de religie crestina.

Crestinismul adevarat nu va disparea niciodata, pentru ca intemeietorul acestei religii, spre deosebire de alti intemeietori de religii nu se afla in mormant, ci este viu si lucreaza, cu si pentru cei care Ii urmeaza. El are un plan si o tinta, pe care sigur o va atinge, noi sau fara noi!

Elia a scris:

Pe ce te bazezi, cand faci afirmatia de mai sus?

Mariuse nu te supara, dar cred ca esti inca un mic copil in materie de religie crestina.

Parerea ta.

Elia a scris:

Crestinismul adevarat nu va disparea niciodata, pentru ca intemeietorul acestei religii, spre deosebire de alti intemeietori de religii nu se afla in mormant, ci este viu si lucreaza, cu si pentru cei care Ii urmeaza. El are un plan si o tinta, pe care sigur o va atinge, noi sau fara noi!

Si eu te contrazic: nu poate sa faca asta fara noi, oamenii, care sa il urmeze - ar trebui sa recreeze specia umana sau sa converteasca masiv mase intregi de oameni. Si tocmai asta e argumentul pe care il aduc: stiu sigur ca exista credinciosi adevarati (ai crestinismului), dar foarte multi sint crestini numai de forma si respecta principiile crestine doar la suprafata. Iar numarul primilor e in continua scadere. Probabil ca crestinismul nu va disparea niciodata, dar ca religie e deja pe duca. De asemenea credinta va exista mereu ca atribut uman, dar oamenii au fost intotdeauna liberi sa isi aleaga forma credintei lor (multi nu au constientizat-o, dar asta e alta poveste). Acum multi sint pe cale sa constientizeze asta.

Exista 3 elemente care ma fac sa cred ca religia crestina e pe moarte:

1) globalizarea a fost unul dintre punctele care a influentat negativ esenta crestinismului (si mai ales circulatia informatiei, fluxul imens al acesteia).

2) traducerea bibliei intr-un numar mare de limbi e un alt element major din punctul asta de vedere (influente negative).

3) lipsa pedepselor imediate din mentalitatea crestina.

Ar mai fi un al patrulea punct: specia umana se indreapta spre un nou moment de criza, unul in care credinta va fi un element daca nu fundamental atunci aproape fundamental a supravietuirii. Credinta unora va supravietui, credinta multora se va fringe. N-am idee citi dintre acestia din urma vor gasi repere noi, dar nu exista garantii ca vor fi repere crestine (din cauza globalismului si accesului la informatii despre mai multe religii, despre mai multe posibile raspunsuri la intrebarile existentiale). Poate se vor gasi chiar raspunsuri noi, mai apropiate sau mai indepartate de adevar.

Ca veni vorba, ce intelegi prin crestinism adevarat? Care dintre sectele existente? Care din "fracturile" in care s-a farimitat deja?

Am explicat deja diferenta (din punctul meu de vedere). Nu ai decit sa cauti printre mesajele mele si vei gasi explicatia.

Mi-e lene.

Concluzia pe care ai tras-o tu e aiurea.

Ma bucur. Altfel mi-as fi

Cela a scris:

Am explicat deja diferenta (din punctul meu de vedere). Nu ai decit sa cauti printre mesajele mele si vei gasi explicatia.

Mi-e lene.

;)" :(

Cela a scris:

Concluzia pe care ai tras-o tu e aiurea.

Ma bucur. Altfel mi-as fi

dan-marius a scris:

Ca veni vorba, ce intelegi prin crestinism adevarat? Care dintre sectele existente? Care din "fracturile" in care s-a farimitat deja?

Crestin sau crestinism vine de la Christos. Crestinul sau crestinismul adevarat Il are ca model pe Isus, calca pe urmele Lui, propovaduieste si mai ales practica exact ceea ce a propovaduit si practicat mentorul lor.

Acesti oameni sunt putini, dar suficienti pentru a indeplini misiunea incredintata de Isus. Ei vor constitui la sfarsitul timpului o biserica universala, un fel de "Israel spiritual".

Astazi acesti crestini veritabili sunt raspanditi prin toate bisericile crestine, si pot fi recunoscuti dupa asemanarea cu Isus Christos.

Elia a scris:

Crestin sau crestinism vine de la Christos. Crestinul sau crestinismul adevarat Il are ca model pe Isus, calca pe urmele Lui, propovaduieste si mai ales practica exact ceea ce a propovaduit si practicat mentorul lor.

Nu: crestinismul propovaduieste si practica ceea ce cred ei despre Isus. O spun din doua perspective: 1) exista multi care au o alta parere despre viata si actiunile lui;

2) chiar si imaginea desore Isus s-a schimbat in ultimele doua milenii. Voi va raportati la imaginea lui de acum.

Elia a scris:

Acesti oameni sunt putini, dar suficienti pentru a indeplini misiunea incredintata de Isus. Ei vor constitui la sfarsitul timpului o biserica universala, un fel de "Israel spiritual".

Israelul de acum doua milenii sau cel de acum? Te intreb asta pentru ca diferenta e imensa, in primul rind ca perspectiva a evreilor in societate.

Elia a scris:

Astazi acesti crestini veritabili sunt raspanditi prin toate bisericile crestine, si pot fi recunoscuti dupa asemanarea cu Isus Christos.

;) Te-as intreba daca e asemanare fizica, dar ar insemna sa te iau la misto, asa ca mai bine nu intreb. Revenind la un ton mai serios, imi vine greu sa cred ca adeptii crestinismului pot trece peste diferentele ramurii din care fac parte pentru a fi asemanati cu Isus. Diferentele sint prea mari.

dan-marius a scris:

Nu: crestinismul propovaduieste si practica ceea ce cred ei despre Isus. O spun din doua perspective: 1) exista multi care au o alta parere despre viata si actiunile lui;

2) chiar si imaginea despre Isus s-a schimbat in ultimele doua milenii. Voi va raportati la imaginea lui de acum.

Eu ma raportez la imaginea pe care ne-o ofera Biblia despre Isus. Oamenii nu vor avea nici o scuza inaintea lui Dumnezeu, pentru ca se lasa inselati de biserici, atata timp cat exista Biblia ca sursa a cunoasterii.

dan-marius a scris:

Israelul de acum doua milenii sau cel de acum? Te intreb asta pentru ca diferenta e imensa, in primul rind ca perspectiva a evreilor in societate.

Israelul de acum doua milenii s-a descalificat ca reprezentat al lui Dumnezeu pe pamant, datorita respingerii lui Christos. Totusi nu se poate spune ca din aceasta cauza, de atunci cerul a ramas fara o ambasada pe pamant. Ambasadorii lui Dumnezeu pe pamant de atunci si pana in ziua de azi sunt adevaratii crestini. Ei formeaza asa zisul "Israel spiritual" spre deosebire de "Israelul trupesc", care a dainuit pana la lepadarea sa acum doua mii de ani.

Iti recomand o carte deosebita unde poti sa-ti completezi cunostintele despre crestinism.

Cartea se numeste "Tragedia veacurilor" de Ellen G. White. Citeste-o fara prejudecati legate de confesiunea care o ofera spre cumparare. Cartea contine informatii inegalabile ca valoare.

Poti sa o citesti si online daca vrei: TV

dan-marius a scris:

;) Te-as intreba daca e asemanare fizica, dar ar insemna sa te iau la misto, asa ca mai bine nu intreb. Revenind la un ton mai serios, imi vine greu sa cred ca adeptii crestinismului pot trece peste diferentele ramurii din care fac parte pentru a fi asemanati cu Isus. Diferentele sint prea mari.

Este o asemanare in caracter, care se reflecta insa si in infatisarea fizica. Fetele lor radiaza o pace si o bunatate iesite din comun. Eu am avut ocazia sa intalnesc asemenea oameni, si am avut senzatia ca ma aflu in prezenta unor ingeri coborati pe pamant. Acesti oameni nu sunt legati neaparat de o confesiune anume, pentru ca ei se raporteaza permanent la Christos. De multe ori ei sunt cunoscuti numai de Dumnezeu, pentru ca datorita modestiei si smereniei lor nu ne sar in ochi. De multe ori sunt chiar dispretuiti, pentru ca asemenea lui Christos, nu indeplinesc asteptarile majoritatii sau pentru ca nu tin pasul cu spiritul timpului.

Elia a scris:

Eu ma raportez la imaginea pe care ne-o ofera Biblia despre Isus. Oamenii nu vor avea nici o scuza inaintea lui Dumnezeu, pentru ca se lasa inselati de biserici, atata timp cat exista Biblia ca sursa a cunoasterii.

;) Adica fiecare intrepretam Biblia asa cum ne convine.

Elia a scris:

Israelul de acum doua milenii s-a descalificat ca reprezentat al lui Dumnezeu pe pamant, datorita respingerii lui Christos. Totusi nu se poate spune ca din aceasta cauza, de atunci cerul a ramas fara o ambasada pe pamant. Ambasadorii lui Dumnezeu pe pamant de atunci si pana in ziua de azi sunt adevaratii crestini. Ei formeaza asa zisul "Israel spiritual" spre deosebire de "Israelul trupesc", care a dainuit pana la lepadarea sa acum doua mii de ani.

Hai sa iti spun ceva: ii inteleg pe evreii de acum doua mii de ani mai bine decit crezi. Ceea ce au facut ei se intimpla mereu, e ceva tipic societatii umane, chiar si noi sintem (am fost) martorii unei actiuni asemanatoare, ce intreprinsa in directia MISA. N-as putea spune ca aprob sau dezaprob o asemenea reactie pentru ca nu pot lua partea nici uneia dintre tabere, dar o inteleg foarte bine.

Despre evreii de acum insa, am anumite rezerve asupra actiunilor lor.

Elia a scris:

Iti recomand o carte deosebita unde poti sa-ti completezi cunostintele despre crestinism.

Cartea se numeste "Tragedia veacurilor" de Ellen G. White. Citeste-o fara prejudecati legate de confesiunea care o ofera spre cumparare. Cartea contine informatii inegalabile ca valoare.

Poti sa o citesti si online daca vrei: TV

Cred ca o sa arunc o privire. Nu stiu daca voi ajunge pina la capat (de obicei o fac, dar anumite texte sint prea proaste pentru a le mai termina - din fericire am intilnit destul de putine :( ), dar o sa ma uit.

Elia a scris:

Este o asemanare in caracter, care se reflecta insa si in infatisarea fizica. Fetele lor radiaza o pace si o bunatate iesite din comun. Eu am avut ocazia sa intalnesc asemenea oameni, si am avut senzatia ca ma aflu in prezenta unor ingeri coborati pe pamant. Acesti oameni nu sunt legati neaparat de o confesiune anume, pentru ca ei se raporteaza permanent la Christos.

Cred ca stiu despre ce vorbesti. Si daca ne gindim la acelasi tip de persoane, atunci stiu si eu vreo doi. Unul dintre ei fiind chiar un preot crestin-ortodox. M-am inteles mereu bine cu ei.

Elia a scris:

De multe ori ei sunt cunoscuti numai de Dumnezeu, pentru ca datorita modestiei si smereniei lor nu ne sar in ochi. De multe ori sunt chiar dispretuiti, pentru ca asemenea lui Christos, nu indeplinesc asteptarile majoritatii sau pentru ca nu tin pasul cu spiritul timpului.

Stii ce am observat la persoanele la care m-am referit mai sus? Ca sint mult mai deschise la discutii legate de crestinism (despre religie in general, despre crestinism si nu numai) decit unii de pe forumul asta, chiar daca persoanele de pe forum se considera crestini credinciosi.