România
Roportal.ro

Teoria (r)evolutionista si biserica!

Început de Marika, Vin 15 apr 2005 · 227 răspunsuri · 39.533 vizualizări

...149 mesaje#151
dan-marius a scris:
In primul rind e vorba de o alta religie, de alte obiceiuri, alta cultura si o alta perspectiva asupra vietii si a lumii inconjuratoare. Daca nu veti intelege ca credinta este prezenta in ciuda acestor diferente nu veti intelege niciodata credinta sau religia.

Pe de alta parte, nu toti musulmanii detoneaza bombe. Cei care o fac lupta intr-un razboi sfint. Spune-mi, citi dintre crestinii de azi ar fi in stare sa jertfeasc orice, si viata, pentru credinta lor? Indiferent daca e vorba despre religie sau despre libertate, despre modul lor de viata. Chiar sint curios sa aflu.

[snapbacca]47549[/snapbacca]

Hmm...

Oare !?...

Daca esti curios spune-mi si mie ce inseamna fanatismul religios !?

Laurel53 mesaje#152

Sunt nou pe forumul acesta si ma bucur sa vad ca multi trateaza problemele ridicate cu seriozitate. Este insa si multa autosuficienta, in sensul ca "eu asa am invatat, deci, asa este!"

Constat ca exista pornire impotriva Bisericii, prezentata de unii ca ceva retrograd, depasit de timp. Ma intreb, cei ce gandesc asa, au stat de vorba cu un preot adevarat si au vrut, cu sinceritate, sa afle ce are el sau Biserica de spus_

Am fost surprins sa gasesc scris ca Biserica are sloganul: "crede si nu cerceta"

Fals, acest slogan nu apre decat in scrierile marxiste ca apartinand Bisericii. Biserica a indemnat dintotdeauna la studiu si foarte multi oameni mari de-ai ei au fost sau sunt oameni de cultura, oameni de stiinta.

Credinta nu este inventata de oameni si nici religia, ele sunt daturi fiintiale ale omului.

Nu oamenii prosti au crezut in Dumnezeu, ci oamenii luminati, dar ma opresc aici, nu vreau sa spun prea multe acum, la inceput

Dumnezeu nu are nevoie de aprobarea noastra ca sa existe. Exista!

Simplistii,vor sa il cuprinda cu mintea. aCUM SI AICI. pARDON. mINTEA NOASTRA ESTE LIMITATA ;I NU PUTEM PRICEPE CEEA CE ESTE NELIMNITAT (scuze pentru fonturi)> Un filozof se plimba pe malul marii si a vazut un copil care, cu o scoica, ducea apa din mare intr-a gropita sapata in nisip."-Ce faci, copile" la-a intrebat, la care, pustiul a zis ca vrea sa care taota apa din mare uimn gropiyta lui. Filozoful, care isi propusese sa nu se lase pana cand nu va intelege natura si fiinta lui Dumnezeu, sa-a amuzat initial. Mai apoi, si-a dat seama ca si el este la fel ca acel copil carevrea sa care apa mare,relativ nemarginita, in gropita lui, adica el, sa duca in marginita lui minte, pe Dumnezeu.

Vredeti, fiecare cunoaste din celalalt, aproximativ atat cat ii descopera acela. Astfel, cei care ma vad, constata cum vorbesc, cum ma imbrac, cum ma deplasez, dar nimeni nu stie ce desuuri am, ce emecanisme se petrec in mintea mea, ce boli ascunse ma macina, ce pacate ascunse ma stapanesc. Si, sunt doar om. Dumnezeu este incognoscibil, decopera despre El doar atat cat doreste, atat cat stie ca ne este de folos si nicedecum nu este la comanda noastra, spre a iesi la raport. Este un tupeu obraznic sa spui ca vrei sa iesi cu El la o bere, iesi la o bere, daca ai valoare in tine, cu Iliescu, iesi cu Vacaroiu sau cu Basescu, persoane importante, sau cu ministrul tau, sau cu directorul tau. Poti? Mira-m-as. Si, daca poti, vei spune apoi, ca sunt la fel ca tine, ca beau pana le sar capacele, chiar daca ar bea doar o gura. Dar Dumnezeu? Sa bea? Fratilor, judecati, sau respectati, chiar daca sunteti areligiosi, credinta altora.

Spunea cineva: Daca Dumnezeu nu exista, dar eu Il respect, nu pierd nimic. Dar, daca exista si eu nu cred in El (il abatjocoresc, spun eu), atunci pierd totul.

Nu puneti patima in negarea lui Dumnezeu, nu faceti afirmatii categoric negativiste. Ganditi-va ca Darvin a fost "mai de stiinta" ca voi, si Laplace, si Lomonosov si Newton si Lavoisiere si Marinescu si Petrache Poenaru ;i multi, multi altii.

Astept postarile voastre si voi reveni. :cheer:

dan-marius7.836 mesaje#153
Laurel a scris:
Dumnezeu nu are nevoie de aprobarea noastra ca sa existe. Exista!

Simplistii,vor sa il cuprinda cu mintea. aCUM SI AICI. pARDON. mINTEA NOASTRA ESTE LIMITATA ;I NU PUTEM PRICEPE CEEA CE ESTE NELIMNITAT (scuze pentru fonturi)>

Felicitari. E un mesaj demn de un crestin credincios. Continua tot asa. Dar tine-te departe de lucrurile pe care nu le intelegi. Da-mi voie sa iti spun cu ocazia asta la revedere... poate ne vom intilni vreodata, intr-o alta viata cind vei fi deschis la lucruri noi.

Laurel a scris:
Este un tupeu obraznic sa spui ca vrei sa iesi cu El la o bere, iesi la o bere, daca ai valoare in tine, cu Iliescu, iesi cu Vacaroiu sau cu Basescu, persoane importante, sau cu ministrul tau, sau cu directorul tau. Poti? Mira-m-as. Si, daca poti, vei spune apoi, ca sunt la fel ca tine, ca beau pana le sar capacele, chiar daca ar bea doar o gura. Dar Dumnezeu? Sa bea? Fratilor, judecati, sau respectati, chiar daca sunteti areligiosi, credinta altora.

Nu, nu este deloc un tupeu obraznic. E doar un alt mod de a privi lumea. Altceva?

Iar Iliescu, Vacaroiu, etc... nu sint oameni importanti. Sint doar politicieni. Nu am nici cea mai mica intentie sa ies la bere cu ei. Sint oameni importanti doar daca ii consideri importanti. Pentru mine sint doar alti oameni... ei vin si se schimba pe posturile alea de conducere din cadrul guvernului. Eu ramin.

Laurel a scris:
Spunea cineva: Daca Dumnezeu nu exista, dar eu Il respect, nu pierd nimic. Dar, daca exista si eu nu cred in El (il abatjocoresc, spun eu), atunci pierd totul.

Nu puneti patima in negarea lui Dumnezeu, nu faceti afirmatii categoric negativiste. Ganditi-va ca Darvin a fost "mai de stiinta" ca voi, si Laplace, si Lomonosov si Newton si Lavoisiere si Marinescu si Petrache Poenaru ;i multi, multi altii.

Astept postarile voastre si voi reveni.  :cheer:

[snapbacca]48065[/snapbacca]

Va respect credinta, dar pentru mine zeul vostru nu are aceeasi valoare ca pentru voi. Credeam ca ai priceput deja asta. :cheer:

corinae609 mesaje#154
Laurel a scris:
Constat ca exista pornire impotriva Bisericii, prezentata de unii ca ceva retrograd, depasit de timp. Ma intreb, cei ce gandesc asa, au stat de vorba cu un preot adevarat si au vrut, cu sinceritate, sa afle ce are el sau Biserica de spus_

Am fost surprins sa gasesc scris ca Biserica are sloganul: "crede si nu cerceta"

Fals, acest slogan nu apre decat in scrierile marxiste ca apartinand Bisericii. Biserica a indemnat dintotdeauna la studiu si foarte multi oameni mari de-ai ei au fost sau sunt oameni de cultura, oameni de stiinta.

Credinta nu este inventata de oameni si nici religia, ele sunt daturi fiintiale ale omului.

Nu oamenii prosti au crezut in Dumnezeu, ci oamenii luminati, dar ma opresc aici, nu vreau sa spun prea multe acum, la inceput

[snapbacca]48000[/snapbacca]

Cateva comentarii la postul tau:

Preotul este un om care isi castiga painea de pe urma religiei si deci este normal sa spuna numai lucruri bune despre credinta, e meseria lui. Intamplator am stat de vorba cu preoti si nu au fost in stare sa aduca argumente care sa convinga.

Legat de oamenii de stiinta, biserica i-a acceptat pe cei care ii conveneau, ceilalti au fost combatuti cu ardoare si in unele cazuri arsi.

Oamenii care cred, la fel cu cei care nu cred sunt si mai luminati si mai putin sau chiar de loc luminati. In nici un caz nu poti sa pui ca doar cei inteligenti cred si doar cei prosti nu cred.

Credinta nu este inventata de oameni, religia este.

:cheer: Am avut un soc cand am vazut avatarul, am crezut ca sa-a suparat roportal :cheer:

Editat Dum 12 iun 2005 12:44

Victor Apostu2.043 mesaje#155
maricaul a scris:
Darwin este adeptul ideei despre originea animala a omului, a carui evolutie se supune acelorasi legi evolutive ca si celelalte animale!

[..... ......]

Cine are dreptate? Darwin sau "cuviosul" nostru?

Unde apare eroarea de gandire?

CREDETI IN "TEORIA EVOLUTIONISTA" SAU IN ACEEA

Editat Dum 12 iun 2005 18:45

Laurel53 mesaje#156
dan-marius a scris:
Felicitari. E un mesaj demn de un crestin credincios. Continua tot asa. Dar tine-te departe de

Poate are valoare mai mare?

:cheer: :cheer:

Laurel53 mesaje#157
corinae a scris:
Cateva comentarii la postul tau:

Preotul este un om care isi castiga painea de pe urma religiei si deci este normal sa spuna numai lucruri bune despre credinta, e meseria lui.

[snapbacca]48275[/snapbacca]

Corinae, nu stiu de cand esti plecata din tara si ce faci tu acolo, dar gravele probleme cu care se confrunta, determina pe cei mai multi preoti sa aiba o sursa alternativa de trai... Spui ca ai stat de vorba cu preoti care nu au putut argumenta in problema in dicutie, dar crezi ca aceia erau reprezentativi? Ca si in alte domenii, preotul trebuie sa fie la curent cu ceea ce este nou si nu toti reusesc sa o faca. Nu sunt de acord cu ceicare, intrebati, iti zambesc dulce si argumenteaza tautologic: "cred, fiindca asa este", este necesar ca sa fie bine informati. Si, informatiile costa bani, pe care ei (nu vorbim de exceptii) nu prea ii au (este vorba de carti, minute la net, deplasari). Este important sa fii sincera in cautarile tale si vei gasi oameni care te vor lamuri.

Nu am vrut sa spun ca desteptii cred si prostii nu, sunt destui si intr-o parte si in alta, ci m-am referit la cei care, prin studiu fenomenelor pana la originea lor, au ajuns la concluzia existentei lui Dumnezeu

Religie: religo, religare= a lega, a uni, deci religia este ceea ce leaga pe om de cineva, de acel mare Cineva, care este Dumnezeu. Legatura personala, de la persoana la persoana.

Oamenii de stiinta? ai ramas la nivelul Evului Mediu? Draga mea, conflict intre religie si siinta a aparut atunci cand o tabara sa-a bagat in cealalta, dar Biserica Ortodoxa a fost una cuminte, care a acceptat dialogul, care a incurajat stiinta (adu-ti aminte unde au fost primele scoli) ;i B.O. nu accepta sa i se puna in carca ceea ce a facut Biserica Catolica, de care suntem rupti inca din 1054. Asa ca, acuza-i oe ei de acele fapte oribile si nicedecum Biserica sau religia in general

:cheer:

Victor Apostu a scris:
Cred ca totul este mult prea complex.

[snapbacca]48327[/snapbacca]

Victor, ai gasit solutia: toata lumea are dreptate, creatie si evolutie in aceeasi barca.

Vorbesti de cler. Faci rau, caci informatiile folosite de tine nu sunt prea cinstite, dar asa ti-au fost predate. Ti sa-a spus ca, dornici de avantaje materiale, clericii au inventat religia. Ce a existat intai, Victor, religia, sau clericii, care o slujeau?

Sau, altfel spus, soferii sau autoturismele? Vezi?

Biserica aduce proba martirilor, oameni a caror existenta este atestata documentar si care au murit pentru credinta lor. Strangulati, decapitati, rastigniti, jupuiti de vii, ezista actele martirice, procesele verbale ale judecatii lor si date asupra executiilor. Victor, adaca oamenii aceia nu ar fi fost siguri de credinta lor, ar fi acceptat moartea? Apostolii lui Hristos, au murit de moarte martirica si unul dintre ei, Pavel, afirma: a muri pentru Hristos, este mie castig.

Voi reveni, sa/a ivit ceva. :cheer:

Apostolii au activat intr-o lume ostila, in care pacatul era ridicat la rang de lege.

Orgii bahice sau dionisiace, bai publice comune, efebi, pedofili, homo, crime, sclavie, impotriva acestora au actionat ei.

Este usor de vorbit acum, dar pune-te in situatia lor. Gandeste-te cum ar fi acum daca, de pilda, intr-a discoteca, in timp ce petrecerea este in toi si tinerii sunt dezlantuiti, ar intra cineva, ar opri muzica si sa/ar adresa de la microfon: "fratilor, nu este bine ce faceti, este pacat; lasati dansul acesta, aruncati tigarile, varsati bautura si haideti sa rostim impreuna o rugaciune!" Care ar fi reactia tinerilor?

Apostolul Pavel arata ca ei nu sa-au facut povara nimanui, ci au lucrat cu mainile lor spre a se intretine. In plus, arata ca de multe ori a fost alungat, batut cu pietre, huiduit, in pericole de la talhari, coarabia sa/a rupt de mai multe ori sub el, legat in lanturi. Si toate le-a primit cu bucurie, marturisind ca el propoveduieste pe Iisus, pe care la-a vazut mort si apoi inviat. Asa au spus si celorlalti si, retine, atunci traiau multi altii care vazusera si cunoscusera pe Iisus si pe Apostoli in preajma Acestuia.

Si apoi au fost persecutiile sangeroase in care erau omorati deopotriva, cler si popor, iar martiriul era asumat cu bucurie de acestia, calendarul este plin de ei.

Au fost si in partile noastre, ca de exemplul cei patru martiri de la Niculitel, din sec.IV, Sfantul Astion de la Constanta, Sfantul Sava Gotul de la Buzau (+372) si multi, multi altii.

Stiai ca trupurile pastrate ale sfintilor, numite sfinte moaste, nu sa-a stricat, multe dintre ele secreta mir sau au un miros foarte placut? Sunt dovezi care atesta realitatea credintei crestine, inclusiv a celei in creatie. ;)

Editat Lun 13 iun 2005 16:20

Victor Apostu2.043 mesaje#158
Laurel a scris:
Victor, ai gasit solutia: toata lumea are dreptate, creatie si evolutie in aceeasi barca.

Vorbesti de cler. Faci rau, caci informatiile folosite de tine nu sunt prea cinstite, dar asa ti-au fost predate. Ti sa-a spus ca, dornici de avantaje materiale, clericii au inventat religia. Ce a existat intai, Victor, religia, sau clericii, care o slujeau?

Sau, altfel spus, soferii sau autoturismele? Vezi?

Biserica aduce proba martirilor, oameni a caror existenta este atestata documentar si care au murit pentru credinta lor. Strangulati, decapitati, rastigniti, jupuiti de vii, ezista actele martirice, procesele verbale ale judecatii lor si date asupra executiilor. Victor, adaca oamenii aceia nu ar fi fost siguri de credinta lor, ar fi acceptat moartea? Apostolii lui Hristos, au murit de moarte martirica si unul dintre ei, Pavel, afirma: a muri pentru Hristos, este mie castig.

Voi reveni, sa/a ivit ceva. :cheer:

[snapbacca]48372[/snapbacca]

Nu te orienta dupa ceea ce mi sa-a predat, eu imi re

Editat Lun 13 iun 2005 12:18

corinae609 mesaje#159
Laurel a scris:
Corinae, nu stiu de cand esti plecata din tara si ce faci tu acolo,

Sunt plecata doar de doi ani. Ce fac eu nu este relevant pentru discutia de fata.

Laurel a scris:
dar gravele probleme cu care se confrunta, determina pe cei mai multi preoti sa aiba o sursa alternativa de trai...

Asta nu justifica faptul ca unii preoti refuza sa ingroape pe cineva daca familia nu are bani sa plateasca slujba.

Laurel a scris:
Spui ca ai stat de vorba cu preoti care nu au putut argumenta in problema in dicutie, dar crezi ca aceia erau reprezentativi? Ca si in alte domenii, preotul trebuie sa fie la curent cu ceea ce este nou si nu toti reusesc sa o faca. Nu sunt de acord cu ceicare, intrebati, iti zambesc dulce si argumenteaza tautologic: "cred, fiindca asa este", este necesar ca sa fie bine informati. Si, informatiile costa bani, pe care ei (nu vorbim de exceptii) nu prea ii au (este vorba de carti, minute la net, deplasari). Este important sa fii sincera in cautarile tale si vei gasi oameni care te vor lamuri.

Chestia cu preotii nereprezentativi e o scuza pe care am tot auzit-o. Orice preot ar trebui sa fie reprezentativ. Este meseria lui, este platit pentru asta, deci ar trebui sa fie in stare sa convinga pe cineva.

Laurel a scris:
Oamenii de stiinta? ai ramas la nivelul Evului Mediu? Draga mea, conflict intre religie si siinta a aparut atunci cand o tabara sa-a bagat in cealalta, dar Biserica Ortodoxa a fost una cuminte, care a acceptat dialogul, care a incurajat stiinta (adu-ti aminte unde au fost primele scoli) ;i B.O. nu accepta sa i se puna in carca ceea ce a facut Biserica Catolica, de care suntem rupti inca din 1054. Asa ca, acuza-i oe ei de acele fapte oribile si nicedecum Biserica sau religia in general

:cheer:

De cate ori vine vorba despre greselile bisericii catolicii dau vina pe ortodocsi si invers.

Laurel53 mesaje#160
corinae a scris:

Sunt plecata doar de doi ani. Ce fac eu nu este relevant pentru discutia de fata.

Scuze, nu am vrut sa fiu indiscret

Asta nu justifica faptul ca unii preoti refuza sa ingroape pe cineva daca familia nu are bani sa plateasca slujba.

Sigur ca nu, dar eu cunosc multi preoti care oficiaza inmormantarea in astfel de cazuri fara pretentia de a fi platiti, ba chiar contribuie si ei materaial

Chestia cu preotii nereprezentativi e o scuza pe care am tot auzit-o. Orice preot ar trebui sa fie reprezentativ. Este meseria lui, este platit pentru asta, deci ar trebui sa fie in stare sa convinga pe cineva.

Just, dar nici Hristos nu a convins pe toti,

De cate ori vine vorba despre greselile bisericii catolicii dau vina pe ortodocsi si invers.

Stii ca de multe ori, cel ce striga mai tare :uite hotul!, este chiar cel ce fura?

Stdiaza istoria si vei afla unde au fost cruciadele, cine a avut inchizitie,etc. :cheer:

← Înapoi la Arhiva