România
Roportal.ro

Isus Cristos - dovezi istorice !?

Început de marinaru, Mar 8 mai 2007 · 391 răspunsuri · 65.286 vizualizări

brudi876 mesaje#101
Sikaryan a scris:
Cred ca nu te-ai prins !

El recunoaste doar ca e hristosul adica UNSUL ...nu Fiul lui Dumnezeu !

Si mai citeste 2 pasaje ca vezi si ptr ce a venit!

Nu mantuiri si alte prostii

Luca 4.43

Citeste sa vezi ce ai de priceput.

Eventual da citatul complet, daca nuu stii cere.

Sikaryan a scris:
Criminalii sunt toti imparatii romani care i-au casapit pe crestini!

Unul dintre ei ...cel care a permis crestinilor a isi foloseasca religia (dar asa cum voia el) ...pe nume Constantin ... care era un criminal notoriu ..(si-a ucis rivali, cumnati sora sotie si pana si pe propriul copil) a impus regulile dupa care sa fie permisa noua reigie ...reguli politice care ii dadeau lui autoritate divina (a fost sarbatorit ca Mantuitor chiar si in senat) si l-a ridicat pe Marele Invatator Isus la rangul de Dumnezeu doar ca sa isi naroge lui insusi autoritate prin continuitate!)

dar si Constantin i-a lichidat pe adevaratii crestini gnosticii ca sa isi impuna religia sa innoita care trebuia sa fie diferita de cea a primilor crestini care erau sectanti ai religiei mozaice !!!!!

Pricepi?

Altceva in afara de Constantin ce mai stii ?

Ai vazut un film, citit o carte ?

Ai auzit de rabini ?

Si cei cu astea. Vrei sa-ti dau o nota ?

Gilespy36 mesaje#102
Sikaryan a scris:
A lui Publius Lentus?

Nu cred ca o are nimeni!

Intreba si tu de cea a lui Publius Lentulus

Dar atentie Mare ...aia e o facatura mincinoasa descoperita si publicata de abia in 1474 in Koln!

Toate epistolele aparute dupa 1990 sint contrafacute , falsificate grosolan ca sa para vechi de cind Atlantida, inclusiv Codul Da Vinci o grosolanie miseleasca scornita de o minte emigrata din Haos Seol Iad Oltenia. Graal si alte jmenarii ridica isteria in masa pe la Vaticane si face sa apara numai tuneluri prin toata tara. Il face pe Mihai de Hohenzolern nepot direct de-al Mariei Magdalena si pe Radu Duda crisnic la Podgoria din Gaza Strip. Eu cred ca cine scarmana atita prostii scrise de Radu Cinamar aka Paul Corut are abonament la fabrica de medicamente Rudotel S.A.

brudi876 mesaje#103
wolf79 a scris:
Uite aici!

...............................................

Multumesc, de raspuns conteaza mult si sursa. Chiar are importanta.

wolf79 a scris:
Acestea au fost scoale in afara "legii divine" find considerate indoielnice, deoarece contravin imaginii pe care Conciliul de la niceea dorea sa o cladeasca noului zeu. Cu alte cuvinte cum poti sa faci dintr-un profet fiul lui Dumnezeu cand sunt dovezi care atesta umanitatea sa. Din pacate nu s-au pastrat decat fracmente, din aceste evanghelii astfel ca nu putem proba adevarul cu care biserica ne-a spalat creierii 2000 de ani. :haha:

Cat despre "adevar la mijloc", hai sa lasam semantica la o parte, din moment ce nu dispun de dovezi care sa acorde credibilitate nici unei dintre parti, cum poti alege o tabara. cert este faptul ca dpdv al meu balanta inclina cam mult in favoarea originii umane a lui isus, dar in lipsa unor dovezi certe, nu ma pot pronunta.

Recent sau mai descoperit, si sunt in Israel, dar nu vor deocamdata sa le scoata la vedere, evreii deci nu crestinii.

Semantica are mare importanta in comunicare.

In Noul T. nu este aproape nimic in favoarea originii, totusi poate asa este inteleasa. Incepand de la nastere in iesle..., vindecand oameni,.....pana la moarte, majoritatea sunt impliniri ale V.T. ca se va naste, va face.., va drege..., va vindeca..., si va calari magarul, va muri pe cruce...amanuntit, au fost prorocii, toate implinite. Primi crestiini au fost evreii. Fi sigur ca ar fi distrus orice dovada ar fi gasit. Gandeste la ceva care a "rezistat" ca si aceasta Carte Biblia.

Biserica nu a spalat creirii aproape 2000 de ani ci i-au prostit, mintit,... ce spuneau ei nu era scris in Biblie, sau cel mai des citeau ce vroiau. Erau locuri unde spunea ca omul este blestemat daca citeste Biblia. Pe vremuri se muncea mai mult fizic si nu era timp, de scris, vorbit, t.v.... Spalatul creierilor acum urmeaza. Comunisti da au mai putut, ca i-au adunat pe toti, "fraternitate", "Egalitate", poporul roman prielnic ptr. asa ceva, ne-au condus...

Ce inseamna ptr. tine dovezi certe nu stiu.

wolf79870 mesaje#104
brudi a scris:
Multumesc, de raspuns conteaza mult si sursa. Chiar are importanta.

Recent sau mai descoperit, si sunt in Israel, dar nu vor deocamdata sa le scoata la vedere, evreii deci nu crestinii.

Semantica are mare importanta in comunicare.

In Noul T. nu este aproape nimic in favoarea originii, totusi poate asa este inteleasa. Incepand de la nastere in iesle..., vindecand oameni,.....pana la moarte, majoritatea sunt impliniri ale V.T. ca se va naste, va face.., va drege..., va vindeca..., si va calari magarul, va muri pe cruce...amanuntit, au fost prorocii, toate implinite. Primi crestiini au fost evreii. Fi sigur ca ar fi distrus orice dovada ar fi gasit. Gandeste la ceva care a "rezistat" ca si aceasta Carte Biblia.

Biserica nu a spalat creirii aproape 2000 de ani ci i-au prostit, mintit,... ce spuneau ei nu era scris in Biblie, sau cel mai des citeau ce vroiau. Erau locuri unde spunea ca omul este blestemat daca citeste Biblia. Pe vremuri se muncea mai mult fizic si nu era timp, de scris, vorbit, t.v.... Spalatul creierilor acum urmeaza. Comunisti da au mai putut, ca i-au adunat pe toti, "fraternitate", "Egalitate", poporul roman prielnic ptr. asa ceva, ne-au condus...

Ce inseamna ptr. tine dovezi certe nu stiu.

Adica, in afara de evanghelii, nu avem nici o dovada care sa confirme originea divina a lui Hristos, ma refer la texte care sa elucideze o serie de mistere cum ar fi cel legat de inviere, inaltarea sa la cer. Adica, biblia, explica o serie de intamplari din prisma irationalului, ceea ce pentru omul sceptic este greu de digerat.

Ce se stie cu certitudine, este faptul ca a existat in galileea un personaj numit Isus, care a trait in vremea imparatului Tiberius, acesta era un profet, apreciat de locuitori palestinei, iar unii dintre ei l-au considerat mesia. Asa este prezentat in sursele epigrafice pagane. In afara de Evangheliile canonice, nu exista nici o alta sursa care sa confirme aceste evenimente. Evangheliile apocrife, nu s-au pastrat decat fragmente, iar interpretarea lor este lacunara, se aceea nu pot fi considerate surse certe.

in chestiunea Isus, apar o serie de intrebari a caror rezolvare necesita o serie de documente veridice, nu vorbe - adica:

1. In mod normal biografia unui personaj istoric important care a revolutionat religia, ar trebui sa cuprinda si aspecte din viata sa personala, acestea lipsesc cu desavarsire.

2. judecata sa, trezeste unele semne de intrebare - se stia ca poporul evreu era unul foarte reactionar, astfel daca ar fi fost o personalitate cu o putere desavarsita asupra omului (ma refer la popularitate), atunci poporul ar fi trebuit atat sa-l scoata din mainile fariseilor, cat si de la judecata lui pilat (dar conform evangheliilor, aici realul este inlocuit de supranatural - asa era voia lui Dumnezeu).

3. Dupa crucificare, a fost inmormantat, iar dupa 3 zile a inviat. Singura dovada a acestui miracol, este prezenta i9n evanghelii, ma intreb cum de nu este mentionata in rapoartele militare romane, este un caz aparte, deoarece nu invie omul in fiecare zi, deci nu pot exclude varianta profanarii mormantului de catre apostoli in vederea "implinirii miracolului".

4. Daca, intradevar a inviat din morti, de ce nu s-a aratat multimii care l-a crucificat, sa dovedeasca astfel ca nu era un simplu apostol, sau sarlatan cum il considerau unii.

5. In cele 40 de zile cat a mai stat cu apostolii dupa inviere, era complet schimbat, adica se observa o atitudine aparte in descrierea evenimentelor post inviere. Adica, atat Petru cat si Simion, (nu am biblia langa mine, deci se poate sa incurg personajele), s-au speriat cand l-au vazut, crezad ca e o fantoma.

O problema care apare, este si Pseudo evanghelia lui Petru (apocrifa), se zice ca r fi fost scrisa de un urmas al acestuia - Petru sa nu uitam ca a fost de fapt pilonul de baza al noii credinte, cum se face ca, acest conciliu care a redactat forma actuala a NT, a exclus aceasta evanghelie, mai ales avand in vedere ca erau "urmasii lui Petru".

Mai mult, recent am gasit pe net un articol, care vorbeste de existenta unei altye evanghelii, am lui Iuda Iscarioteanul. Aceasta ridica unele semne de intrebare - din opacate fragmentul e o copie din sec. IV, iar traducerea fragmentelor este dificila, deci nu pot sa-ti ofer informatii despre acestea.

Prezenta acestei evanghelii - ridica alte probleme:

a) L-a tradat Iuda pe Isus, sau biserica este ce-a care l-a transformat in tap ispasitor?

b) Un personaj important ca si Iuda, cum de a suferit "damnatio memorie" din celelalte evanghelii, precum si din scrierile crestine timpurii - adica continea evanghelia sa o serie de adevaruri care au determinat biserica sa recurga la aceasta metoda?

Evanghelia lui Iuda:

http://www.hotnews.ro/stiri-arhiva-1231926...l_lui_vinci.htm

marinaru8.806 mesaje#105
wolf79 a scris:
Ei adevarul este undeva la mijloc - adica evanghelile apocrife, ii prezentau natura umana, ceea ce era in contradictie cu prevederile bisericii precrestine

Pai si ce vroiai sa ii prezinte ?

Inca nu am vazut "dovezi istorice". Astept si eu ceva cu linkuri pe internet spre ceva muzee...etc... :think:

wolf79870 mesaje#106
marinaru a scris:
Pai si ce vroiai sa ii prezinte ?

Inca nu am vazut "dovezi istorice". Astept si eu ceva cu linkuri pe internet spre ceva muzee...etc... :think:

Pai ti-am mai zis, dovezi istorice nu prea sunt, ce au fost au disparut, sau s-a dorit sa dispara. Eu iti sugerez sa mai ai putintica rabdare, ca poate elvetienii aia publica odata evanghelia dupa iuda, si poate aflam si noi ceva ce biserica a omis "din greseala" sa ne zica.

Sikaryan11.565 mesaje#107
brudi a scris:
Citeste sa vezi ce ai de priceput.

Eventual da citatul complet, daca nuu stii cere.

Tie poti sati dau orice ...chiar si materie cenusie ...ca tot refuzi !

Ia vezi textul ...unde spune Isus ca a venit sa aduca mantuirea?

43. Şi El a zis către ei: Trebuie să binevestesc

Enki16.898 mesaje#108
marinaru a scris:
Pai si ce vroiai sa ii prezinte ?

Inca nu am vazut "dovezi istorice". Astept si eu ceva cu linkuri pe internet spre ceva muzee...etc... :think:

Si iti trebuie dovezi ca sa crezi, Marinare? :doh: Adica, sa zicem ca nu se gaseste nici un manuscris vechi, extern bibliei, care sa vorbeasca de Isus... ce faci atunci, ii pui la indoiala existenta? :doh:

brudi876 mesaje#109
wolf79 a scris:

Scuza-ma daca pare sarcastic dar cand crezi ca a scris Iuda evanghelia, inainte de spanzuratoare sau dupa. Poate prin 200-300 dI.

Parca vad ca vor fi si poze cu maimute, spre bucuria nepriceputilor. ""Evanghelia lui Iuda" a inflacarat mintile multor cercetatori si scriitori, desi, practic, pina acum, nimeni nu a vazut textul."

wolf79 a scris:
2. judecata sa, trezeste unele semne de intrebare - se stia ca poporul evreu era unul foarte reactionar, astfel daca ar fi fost o personalitate cu o putere desavarsita asupra omului (ma refer la popularitate), atunci poporul ar fi trebuit atat sa-l scoata din mainile fariseilor, cat si de la judecata lui pilat (dar conform evangheliilor, aici realul este inlocuit de supranatural - asa era voia lui Dumnezeu).

Nu inteleg ce are judecata aici, sau ce semne vezi, dar si atunci erau putini care credeau in El, in ciuda faptului ca era deosebit si bun.

Faptul ca poporul evreu era reactionar, da, dar la ce reactionar.

In fine, nu a instigat populatia la rascoala,...cum se asteptau majoritatea, ci s-a lasat omorat, iar oamenilor nu le trebuie ce va fi ci acum. Ei vroiau imparatia pe loc, prin lupta...

wolf79870 mesaje#110
brudi a scris:
Scuza-ma daca pare sarcastic dar cand crezi ca a scris Iuda evanghelia, inainte de spanzuratoare sau dupa. Poate prin 200-300 dI.

Parca vad ca vor fi si poze cu maimute, spre bucuria nepriceputilor. ""Evanghelia lui Iuda" a inflacarat mintile multor cercetatori si scriitori, desi, practic, pina acum, nimeni nu a vazut textul."

Ai tot dreptul sa te indoiesti de un document, atata vreme cat nu inspira incredere. Cat despre sarcasm, este dreptul tau si il respect, de aceea nu-l consider un afront personal, poate si eu daca vedeam lucrurile prin ochii tai faceam la fel. Documentul de cate iti vorbeam, este o copie a manuscrisului original, cat despre veridicitatea informatiei sale, nu poti fi sigur ca nu a suferit unele influente ale doctrine crestinistine copte. Cat despre afirmatia ta: cand crezi ca a scris Iuda evanghelia, inainte de spanzuratoare sau dupa, este de-a dreptul amuzanta, dar asa cum tu te indoiesti de acest document, tot asa ma indoiesc si eu de spanzurarea lui iuda. Ce dovezi exista in favoarea acesteia, cu exceptia celor patru evanghelii, care la randul lor pot fi false, sau pot fi o deformare a realitatii. Cu alte cuvinte, tot ce nu poate fi probat, se gaseste sub umbra suspiciunii.

← Înapoi la Personaje religioase