Început de tudorel666, Vin 20 apr 2007 · 726 răspunsuri · 64.842 vizualizări · închis
ellla a scris:apostolilor ce dovezi le-a dat ca sa-l urmeze?
Glumesti?
ellla a scris:Toma l-a urmat inainte sa obtina dovada ca a inviat
Dar tot circumspect a ramas.
Daca apostolilor le-a fost greu sa creada, vazandu-l, cum are impertinenta sa imi ceara sa cred fara sa vad, atat timp cat omul a fost creat astfel (circumspect)?
tudorel666 a scris:Am mai deschis un topic asemanator pe alt forum. Prima tendinta a celor de acolo a fost sa ma considere nebun. Pana la urma, s-au convins destui ca nu sunt deloc. Voi ce parere aveti, este posibil ca Isus sa coboare in inima unui om si sa ii vorbeasca zi de zi si clipa de clipa, sa-l indrume la luarea unor decizii, sa-l impiedice cand e gata sa faca o prostie si chiar sa-l si bata cand se incapataneaza sa mearga pe o cale gresita ?Astept parerile voastre si apoi va voi spune mai multe.
Consider ca Isus este mult prea ocupat cu alte probleme mai importante decat sa vina si sa-mi sopteasca ce am de facut . In felul lor , lucrurile isi urmeaza un drum prestabilit , de la care cu foarte putine exceptii ne putem abate .
K0ntr0VerSy a scris:Daca apostolilor le-a fost greu sa creada, vazandu-l, cum are impertinenta sa imi ceara sa cred fara sa vad, atat timp cat omul a fost creat astfel (circumspect)?
Nu sunt de acord. Apostolii FAC PARTE din aceasta poveste extraordinara in care credem toti (as prefera sa nu se lege nimeni de cuvantul "poveste"). Nu poti sa compari contextele subiective in care au crezut in Isus apostolii sau oricine a fost contemporan cu El, cu contextul in care credem noi, cei care avem in fata TOATE episoadele individuale la care a participat Mantuitorul.
In plus de asta, a crede e un fapt individual si in mare masura personal. "Impertinenta"? E un termen fortat, total neadecvat si oarecum jignitor pentru cei care isi permit sa creada de fata cu tine. Ne cerem scuze pe aceasta cale.
@Ella: nu as vrea sa fortez conversatia spre punctul meu de vedere, dar nu crezi ca suntem de fapt de acord? Credem in Dumnezeu la un nivel abstract, adica avem in minte sau in suflet credinta. Intrebarea pe care o puneam eu era ce se intampla daca un ins vine la tine, da mana cu tine si zice ca e Isus. Sau, sa zicem, iti vorbeste (empatic, explicit, etc.).
Creatorul nu poate fi bun!Lumea pe care a creat-o el ...cel putin aici pe pamant ...este cea mai cruda imaginabila.... cel mai puternic il devoreaza pe cel mai slab ca sa poata el supravietui, fara mila sau mustrari de constinta ...e legea cruda a naturii ...adica a Creatorului!
Marea Schimbare in Bine (mitologic) s-a produs atunci satana a spus femei sa manace din pomul cunoasterii binelui si al raului !
Chiar si la aceasta faza Dumnezeu a fost pe total NEGATIV ...asa cum si biserica Lui a fost pe parcursul vremurilor impotriva stintei si cunoasterii!
Asa a fost mereu, legea junglei. Nu supravietuieste cel mai inteligent ci acela care se adapteaza cel mai bine. Nu ar trebui sa ne mire deloc daca biserica l-a inversat pe d-zeu cu satan.
Refritor la extremismul meu ...spre deosebire de cel al tau ...eu nu am nici o problema cu arabii ci cu fanatismul islamic (actualul pericol mondial) ....acum ca majoritatea arabilor o sustin ...nu e vina mea ...in schimb tu esti un anti american sadea ...adica unul inconstient ...chiar si de faptul ca daca astazi esti liber sa postezi pe internet ...libertatea asta nu vine de la Hristos ci de la americanii care si-au impus sistemul democratic in Europa ...si ptr asta nu ar mai trebui sa te comporti ca un alt fanatic ... ci sa le spui multam!
Nici eu nu am nimic cu americanii, dar am cu modul sistematic in care distrug natura si europa. Ce nu au reusit arabii in zeci de secole, au reusit americanii tai in jumatate de secol.
Gandesti din perspectiva 2D, Syk. Care este motivul pentru care tu consideri aceasta lume cruda si ti se pare RAU ca cel puternic devoreaza pe cel slab? Raspunde-ti tie acest lucru intai, chiar daca vrei sa aduci argumente impotriva principiului acesta.
Tu doar nu vorbesti serios?
Deroude a scris:@Ella: nu as vrea sa fortez conversatia spre punctul meu de vedere, dar nu crezi ca suntem de fapt de acord? Credem in Dumnezeu la un nivel abstract, adica avem in minte sau in suflet credinta. Intrebarea pe care o puneam eu era ce se intampla daca un ins vine la tine, da mana cu tine si zice ca e Isus. Sau, sa zicem, iti vorbeste (empatic, explicit, etc.).
ba da ... si asta e bine
in general fiecare vine cu felia lui cu ce a inteles de la Dumnezeu si zice ca felia lui e mai dulce...de fapt toate sunt la fel doar din alt unghi...
si daca ne punem feliile gramada iese tortul hehehe
nu stiu, eu sper mereu sa ma caute El ca eu nu stiu dac sunt in stare in amalgamul asta de amagiri si nebunii in care traim, uneori nu ma mai aud pe mine si ma trezesc cu niste ganduuuuuri pfiu!... dar sper sa stiu pur si simplu prin empatie ... da Doamne!
DarkBringer a scris:Tu doar nu vorbesti serios?
Ba da, vorbesc foarte serios. Ce anume din functionarea unui ecosistem ti se pare RAU si de fapt ce intelegi prin aceasta viziune a ta (de RAU, malign, etc.) - este eronat? (in sensul ca exista o varianta "corecta" si asa e gresit); este nedrept? (fata de o lege care poate fi considerata dreapta); este defect? (adica ai indicii clare ca nu functioneaza asa cum cineva l-a proiectat sa functioneze). Este altfel decat cum gandesti tu?
Binele si Raul sunt notiuni dialectice - in contexte si puncte de vedere diferit inseamna altceva. Daca ai un model despre Bine, te rog sa ni-l impartasesti, pentru a judeca daca este compatibil cu ce intelegem noi (asta evident fara ca vreunul dintre noi sa poata sa afirme ca intelegerea lui e cea corecta fata de a celuilalt care e gresita).
Totul este relativ ...daca tu consideri ca este Normal ca atunci cand faci baie in Nil si sa pici in coltii unui Aligator si el sa te trateze natural asa cum face de milioane de ani ...atunci sunt de acord cu "normalitatea" ta!
Dar in realitate lumea creata de Creator este extrem de Dura Cruda si Sangeroasa ...nu cuprinde absolut nimic din ceea ce ii este placut la vedere Domnului ...adica smerenie, milostenie ...sau sa credem ca acestea iesind din sfera naturalului nu sunt naturale deci prin urmare nici dumnezeiesti!
Modelul "meu" de bine este cel "revelat" de dialectica ...si anume bine este ... ceea ce societatea in care traiesti ... apreciaza ca fiind ceva pozitiv.
Sikaryan a scris:Dar in realitate lumea creata de Creator este extrem de Dura Cruda si Sangeroasa ...nu cuprinde absolut nimic din ceea ce ii este placut la vedere Domnului ...adica smerenie, milostenie ...sau sa credem ca acestea iesind din sfera naturalului nu sunt naturale deci prin urmare nici dumnezeiesti!
Hehe - nu comentez de crocodil
Smerenia si milostenia sunt pur umane, ne sunt rezervate noua si necesita un efort de vointa si credinta din partea noastra - aceste doua atribute sunt de asemenea nativ umane. Ce vreau sa spun este ca nu e nici o contradictie intre modul de existenta al vietuitoarelor de pe Pamant si modul nostru de viata si dezideratele noastre - chiar daca ele sunt diferite fundamental. A reusi intr-unul dintre dezideratele pe care le-ai mentionat - smerenie, milostenie (si eu as adauga noblete, altruism, iubire) este cu atat mai pretios cu cat reusesti in mijlocul unei naturi adverse ("in mijlocul lupilor"), care te-ar putea cu usurinta corupe si transforma intr-un om meschin si mizantrop.
Editat Lun 16 iul 2007 16:24
legat de 2012 iti spune ceva Dumnezeu? intreaba-l te rog
multam, numa bine
ellla a scris:legat de 2012 iti spune ceva Dumnezeu? intreaba-l te rogmultam, numa bine
Ce ai vrea sa-ti spun de 2012?