Predestinarea

Indyy a scris:

NE...adica toti cei care cauta sa inteleaga si sa respecte mesajul invataturii lui Iisus.

Uff......ar fi fost mult mai simplu sa citesti TOATA Scriptura in loc sa faci afirmatii care sunt idolatrie.

Romani 3

10după cum este scris: ,,Nu este nici un om neprihănit, niciunul măcar.

11Nu este nici unul care să aibă pricepere. Nu este nici unul care să caute cu tot dinadinsul pe Dumnezeu.

12Toţi s'au abătut, şi au ajuns nişte netrebnici. Nu este niciunul care să facă binele, niciunul măcar.

Si daca nu avem liber arbitru, atunci pentru ce mai suntem judecati?

Ce vina mai avem noi, daca nu avem de ales?

Dumnezeu stia aceste intrebari "nevinovate" si a raspuns demult:

Romani 9:16-23 (Romanian)

16Aşa dar, nu at

zexelica a scris:

12Toţi s'au abătut, şi au ajuns nişte netrebnici. Nu este niciunul care să facă binele, niciunul măcar.

Bun ca ne-am lamurit,daca nu este niciunul,atunci nu-i bai daca ma numar printre aceia ... TOTI.

zexelica a scris:

Nu te va multumi Cuvantul si proba biblica, pt ca tu vrei ca tu sa ai dreptate, stiu.......

Stai linistit ca nu vreau sa am dreptate in orice situatie, si stiu ca un om care este in cautarea Adevarului,trebuie in primul rand sa fie pregatit sa poata accepta atunci cand nu are dreptate.

Dar mi se pare de mult bun simt ceea ce a spus Iskander,si anume ca Dumnezeu prestie dar nu predispune.

Dar pentru ca Dumnezeu stie totul dinainte, El a stiut cine va accepta m

Burel001 a scris:

Imi pare rau sa te contrazic Adicel ,dar caderea in pacat a avut loc aici pe Pamant in Gradina Edenului localizata cu precizie de Biblie ,intre patru rauri dintre care unul este numit cu numele actual, Eufrat .Nu a fost nici o greseala a omului fata de Dumnezeu in "ceruri'', de fapt o alta dimensiune ,pentru ca acolo inca nu a patruns nici un om .Doar cei transformati si nascuti din nou in Duh vor vedea" lumea" lui Dumnezeu.

Asa ca nu exista nici o predestinare.Dumnezeu nu a ales pe nimeni arbitrar pe ochi frumosi.Daca vorbeste de cei pe care El i-a ales si ii numeste mireasa lui Christos ,este doar un fel de a spune ca ii cunoaste pe toti si nici un neavenit nu se va strecura.Dar noi nu stim .Putem fi sau nu dintre alesi si atunci staruinta in credinta este singura speranta .Daca reusim sau nu ramane de vazut. Cu siguranta cei care nu pun pret pe credinta insa, au raspunsul de pe acuma nu trebuie sa mai astepte.

Nu poti dovedi ca, gradina cea din Eden a existat sub forma materiala si ca tot ceea ce s-a intamplat in gradina se intelege ad-literam, strict material. Chiar daca sunt denumite anumite rauri sau mai stiu eu ce acele lucruri trebuiesc intelese duhovniceste. NU POTI DOVEDI, iti pot ridica cateva intrebari la care nu vei putea aduce dovezi materiale ca si existentialitate a tot ceea ce a cuprins gradina. La un moment dat nu vei mai avea raspunsuri si vei veni cu siguranta cu raspunsuri de genul :"...noi nu trebuie sa stim tot, suntem limitai si Dumnezeu stie El totul..." aruncand asupra lui totul atunci cand nu vei mai afla raspunsuri. Scrie in biblie dar biblia trebuie sa o mai si intelegi nu sa o citesti ca robotul, mecanizat ca la un moment dat te vei incurca fiindca nu exista raspunsuri Biblica care pot dovedi ca, gradina aceea a existat pe acest pamant material.

Iti ridic cateva intrebari, dar raspunde-mi te rog nu ocoli cum ai facut-o pana acum, deci daca poti raspunde iar daca nu nu mai fi atat de sigur pe cine in ceea ce afirmi. Vino cu dovezi biblice, nu cu presupuneri si inexactitati sau raspunsuri pe jumatate. Deci lamureste-ma si pe mine in urmatoarele lucruri :

- Unde se afla in momentul actual Pomul Vetii pe acest pamant, unde este el localizat sub forma materiala, fiindca nu poti spune ca acel rau, adica Eufratul care il intelegi sub forma materiala il poti plasa geografic, iar Pomul Vietii nu il poti plasa fiindca acel Pom trebuie sa existe daca afirmi ca gradina din Eden a fost sub forma materiala. Mai ales ca se mentioneaza clar ca omul a fost scos afara din gradina deci gradina cut tot ceea ce cuprinde ea, conform spuselor tale TREBUIE SA EXISTE tot sub forma materiala fiindca nu se specifica niciunde in biblie ca aceasta ar urma sa dispare, ci dimpotriva dupa ce omul a fost scos afara din ea, au fost pusi ingeri care sa o pazeasca, penru ca omul sa nu se mai intoarca inapoi in ea. Deci logig "gradina" ar trebui sa existe cu tot ceea ce cuprinde Ea. Daca omiti acest lucru, atunci anulezi Pomul Vietii si atunci unde este el plasat acum, fiindca acesta ar trebui sa se afle sub o forma materiala, conform spuselor tale. Este invizibil, lamureste-ma ca eu nu inteleg ?!!!!!!!!

- Dupa caderea in pacat, omului i s-a deschis ochii, cunoscand binele si raul...Cu ce ochi sau cum au trait ei inainte, cum au vazut pomul B/R, ca sa ia din el si sa pacatuiasca, fiindca daca trupul lor era unul carnal atunci si ochii lor trebuiau sa fi fost se aceeasi natura. Te rog sa imi aduci argumente materiale in orice afirmatie sa nu imi vi cu chestii de genul " aici se intelege spiritual ", nu ai dreptul sa faci acest lucru si sa judeci cu jumatati de masura, iar unde nu mai ai raspunsuri strict materiale sa o dai pe spiritual, fiindca nu este drep sa alegem unde ne convine sa gasim raspunsuri materiale si unde nu ne convine sau nu mai sunt raspunsuri sa venim cu raspunsuri spirituale. Deja atunci orice subiect devine interpretabil si subiectivism, ceea ce nu este drept. daca mergi pe o idee trebuie sa dovedesti pana la capat lucrurl respectiv.

Mai sunt si alte intrebari de genul....insa ma opresc aici si astept raspunsuri cu argumente biblice, nu povesti sau S>F>-uri, deci concret. Fiindca tu intelegi totul material, lamureste-ma si pe mine in problemele ce t-i le-am ridicat mai sus. daca nu, atunci nu sta in picioare nimic din afirmatiile tale cum ca cradina cea din Eden, a existat sub forma materiala !

In legatura cu problema preexistentei duhurilor in Cer inainte de acest Univers material, materie, timp si spatiu, iti dau un indiciu, poate acesta te va pune pe ganduri, un verset care scoate in evidenta acest lucru. Dar ti-am mai spus biblia trebuie privita cu "ochi" duhovnicesti si nu inteleasa ad-literam, cu o gandire ca de pe pamant limitata, fiindca atunci niciodata nu vei reusi sa intelegi mai mult si vei bate pasul pe loc, limitandu-te doar le ce sta scris si nu vei reusi niciodata sa patrunzi in Tainele si in "lumea" lui Dumnezeu :

Caci iata, toate sufletele sunt ale Mele; cum este al Meu sufletul tatălui, tot aşa şi sufletul fiului; sufletul care a greşit va muri. Ezechiel 18:4

Cum pot fi toate sufletele oamenilor, ale lui Dumnezeu, daca stim ca dupa aceasta viata nu toti vor fi mantuiti si ca vor exista mantuiti si nemantuiti ??? Unde plasezi acest verset, fiindca Dumnezeu afirma " sunt ale Mele ", deci unde plasezi versetul, fiindca in aceasta viata pamanteasca nu este posibil, iar dupa aceasta viata, nici atat...

elenalicurici a scris:

Uite-te la fraza pe care ai scris-o cum ca "El a venit sa salveze ce era a lui, ca El s-a rugat doar pentru cei ai Sai, nu si pentru lume, toti " acei ai Sai" reprezentindu-i pe cei ce nu au ramas de partea raului din Cer cand eram in stare de duh,", pai la vremea respectiva, cand a inceput razboiul respectiv, noi nici nu eram nascuti/creati inca (noi = tu si eu si actualii) asa ca, cum am fi putut sa facem o alegere de o parte sau alta atunci? Ca sa nu mai spun ca modul cum ai interpretat tu fraza asta il prezinta pe Dumnezeu ca si cum el ar iubi numai o parte din Creatia Lui, nu pe noi toti! Parca undeva spune ca El vrea ca noi toti sa ne mantuim, nu? Daca vrea asta, atunci inseamna ca ne da si posibilitatea s-o facem.

Ba dimpotriva, eu tu si toti oamenii de la inceputul lumii si pana la sfarsitul ei care va urma...eram creati, dar in stare de Duh. cand vorbesti de Duh vorbesti de partea nevazuta a omului care este de aceeasi natura cu Dumnezeu. Logica, logicilor : daca Dumnezeu este Duh, toata creatia lui si toate creaturile sale trebuiesc sa fi fost de aceeasi natura, fie ca accepti sau intelegi acest lucru fie ca nu, anulezi atat logica cat si puterea Divina creatoare. asa cum ingerii sunt de natura nevazuta, tot asa si duhurile au existat in stare nevazuta, toti facand parte din aceeasi creatie a lui Dumnezeu. era nedrept ca pe ingeri sa ii fi crest duhuri iar pe oameni carne. Dumnezeu nu poate crea ceva stricacios !!!!!!!! Toate duhurile au fost cuprinse in acel razboi si toate si-au facut judecata si libera alegere ATUNCI, cine a ramas de partea raului si cine a ramas de partea binelui. ca tu nu poti constientiza acest lucru este o alta discutie si asta datorita faptului ca acum cand te-ai nascut in carne, ai pierdut tot acel bagaj de cunostiinte pe care il aveai dincolo. O data cu cresterea repare cunostiinta a ceea ce a facut fiecare, tocnmai de aceea a venit Fiul, insa venirea lui a constat in salvarea celor care au ascultat in Cer de Divinitate si nu si-au pierdut Dragostea cea dintai, de aceea aici pe pamant celora carora le este dat sa se intoarca la Dumnezeu, le este dat, si invers, datorita dreptatii si alegerii care a avut loc in cer. Nu poti constientiza aici acest lucru fiindca, inainte cand te aflai in stare de duh, nu ai mai vrut sa accepti binele si de aceea unora le este dat aici sa inteleaga iar altora nu. Orice efect are o cauza. Dumnezeu a predestinat totul aici pe pamant, NU DATORITA LUI, ci datorita noua. Doar la inceput in Cer a existat egalitate intre duhuri dar asta inainte de aparitia raului si cu tot sistemul ce il cuprinde acesta.. In Ezechiel Dumnezeu afirma ca "...toate duhurile erau ale Lui...", acest lucru aratand egalitatea si dreptatea cu care fiecare duh de om a fost creat. Si inca ceva nu amplasa salvarea omului din partea Fiului in timp si spatiu. Acest lucru este valabil in absolut, pentru orice om, altfel ar fi foat nedrept ca jertfa lui sa fie valabila si sa o plasezi in timp si spatiu, doar intr-o anumita perioada si doar pentru anumiti oameni. Jertfa lui privita in absolut, a insemnat, interventia Divina pentru a salva ce mai era de salvat din duhurile oamenilor, eveniment care in absolut si inteles duhovnicesc a avut loc tot in Cer cand a iesit de la Tatal si a facut razboi cu satan si cu ingerii cazuti. Aici plasat in timp si spatiu se poate vorbi doar de perioada cand a fost crucificat, insa El nu s-a jertfit doar pentru cei de atunci, jertfa trebuind privita in absolut ca si dreptate.

elenalicurici a scris:

"Nu gandi un subiect asa complex cume predestinarea, printr-o gandire umana limitata si cu sentimente, cu inima, cu sufletul, ci incearca sa gandesti aceste lucruri cu mintea si cu duhul"...Pai tocmai spusesem in postarea anterioara ca lucrurile astea nu pot fi gandite de catre noi in forma "carnii", prin prisma umanului, Adevarul lor nu poate fi interpretat corect decat cu Duhul (nici macar prin mintea de care vorbesti tu). Si tu vrei sa spui ca atunci cand tu le interpretezi asa cum o faci, "vorbesti" condusa de Duhul Sfant?

Nu sunt femeie ci barbat, spun asta fiindca ai mentionat cuvantul "condusa..."

Care ar fi problema sau de ce ar fi imposibil ca cineva calauzit de Duhul Sfant, sa poata intelege lucrurile lui Dumnezeu ???

Iar voi, ungere aveţi de la Cel Sf

- Unde se afla in momentul actual Pomul Vetii pe acest pamant, unde este el localizat sub forma materiala, fiindca nu poti spune ca acel rau, adica Eufratul care il intelegi sub forma materiala il poti plasa geografic, iar Pomul Vietii nu il poti plasa fiindca acel Pom trebuie sa existe daca afirmi ca gradina din Eden a fost sub forma materiala. Mai ales ca se mentioneaza clar ca omul a fost scos afara din gradina deci gradina cut tot ceea ce cuprinde ea, conform spuselor tale TREBUIE SA EXISTE tot sub forma materiala fiindca nu se specifica niciunde in biblie ca aceasta ar urma sa dispare, ci dimpotriva dupa ce omul a fost scos afara din ea, au fost pusi ingeri care sa o pazeasca, penru ca omul sa nu se mai intoarca inapoi in ea. Deci logig "gradina" ar trebui sa existe cu tot ceea ce cuprinde Ea. Daca omiti acest lucru, atunci anulezi Pomul Vietii si atunci unde este el plasat acum, fiindca acesta ar trebui sa se afle sub o forma materiala, conform spuselor tale. Este invizibil, lamureste-ma ca eu nu inteleg ?!!!!!!!!

Te-am intrebat si eu ceva ...

Care a fost Rodul Pomului Cunostintei ...?

De ce li s-au deschis ochii firesti ...celor 2 Adam si Eva ?

De ce Dumnezeu nu a aprobat jertfa adusa de Cain ?

obadia a scris:

Care a fost Rodul Pomului Cunostintei ...?

De ce li s-au deschis ochii firesti ...celor 2 Adam si Eva ?

De ce Dumnezeu nu a aprobat jertfa adusa de Cain ?

Intrebarile tale sunt foarte interesante!Eu am zis de mai multe ori pe diverse topice si eu cred ca in Rai toate sunt doar sub forma de suflete si Raiul a fost candva pe Pamant in zona indicata de Biblie si Raiul nu era vizibil oamenilor intrupati!Am mai zis ca sufletele de la atom pana la om sunt de natura unei plasme reci sbtile si invizibila pentru 99,99 % dintre oamenii intrupati.

1.-Rodul Pomului Cunostintei Binelui si raului era deci sub forma unui fruct care aspirandu-l (nu pot sa spun manca) facea ca Sufletul sa inceapa a constientiza ce este Bine si ce este rau si mai mult Sufletul putea fi influentat de Bine sau de rau conform Voii lui DUMNEZEU pentru incercarea noastra.De ce a facut DUMNEZEU in Rai Pomul Cunostintei Binelui si Raului?

2.-Cum arata ochii Sufletului unui om?Sufletele lui Adam si ai Evei vedeau,dar nu cunosteau ce este Binele si ce este raul?

Ce este Binele si ce este raul?

3.-Nimic nu se face fara Voia lui DUMNEZEU!DUMNEZEU apreciind jertfa de carne a lui Abel care era pastor de oi si nu pe cea de grane a lui Cain a ispitit pe Cain incercandu-i astfel credinta sa,iar Cain a facut varsarea de sange al fratelui sau ucigandu-l si pentru fapta sa si-a primit pedeapsa cuvenita de la DUMNEZEU!Care este Porunca lui DUMNEZEU privind hrana oamenilor si a animalelor?Raspunzand la aceasta intrebare vei afla si raspunsul la intrebarea pusa de tine privind jertfa de grane a lui Cain adusa lui DUMNEZEU!DUMNEZEU face intodeauna numai BINE chiar daca unii oameni inteleg greu modul cum face DUMNEZEU BINE!De ce Cain l-a ucis pe Abel si de ce l-a pedepsit DUMNEZEU pe Cain asa cum l-a pedepsit?Aceasta ultima intrebare are un singur raspuns:Aceasta a fost credinta lui Cain si aceasta a fost Voia lui DUMNEZEU!Cu alte cuvinte destinul fiecaruia de la atom pana la om este Voia lui DUMNEZEU!

obadia a scris:

Te-am intrebat si eu ceva ...

Care a fost Rodul Pomului Cunostintei ...?

De ce li s-au deschis ochii firesti ...celor 2 Adam si Eva ?

De ce Dumnezeu nu a aprobat jertfa adusa de Cain ?

Mie personal nu mi-ai ridicat aceste intrebari. Nu imi raspunde tot cu intrebari, daca vrei sa discutam in continuare raspunde-mi te rog la intrebarea urmatoare :

Unde se afla acum Pomul Vietii, daca sustii ideea ca, gradina cea din Eden a fost de sorginte materiala si ca ea se afla situata intre niste rauri localizate aici pe pamant, mai ales ca se spune ca dupa scoaterea omului din gradina s-au pus heruvimi care sa pazeasca calea care duce spre Pomul Vietii ?!?! Deci.............

Preafericitul a scris:

Intrebarile tale sunt foarte interesante!Eu am zis de mai multe ori pe diverse topice si eu cred ca in Rai toate sunt doar sub forma de suflete si Raiul a fost candva pe Pamant in zona indicata de Biblie si Raiul nu era vizibil oamenilor intrupati!Am mai zis ca sufletele de la atom pana la om sunt de natura unei plasme reci sbtile si invizibila pentru 99,99 % dintre oamenii intrupati.

...asta suna a S.F.-uri

Preafericitul a scris:

1.-Rodul Pomului Cunostintei Binelui si raului era deci sub forma unui fruct care aspirandu-l (nu pot sa spun manca) facea ca Sufletul sa inceapa a constientiza ce este Bine si ce este rau si mai mult Sufletul putea fi influentat de Bine sau de rau conform Voii lui DUMNEZEU pentru incercarea noastra.De ce a facut DUMNEZEU in Rai Pomul Cunostintei Binelui si Raului?

2.-Cum arata ochii Sufletului unui om?Sufletele lui Adam si ai Evei vedeau,dar nu cunosteau ce este Binele si ce este raul?

Ce este Binele si ce este raul?

...asta suna a magie, chestia cu acel fruct.

Preafericitul a scris:

3.-Nimic nu se face fara Voia lui DUMNEZEU!DUMNEZEU apreciind jertfa de carne a lui Abel care era pastor de oi si nu pe cea de grane a lui Cain a ispitit pe Cain incercandu-i astfel credinta sa,iar Cain a facut varsarea de sange al fratelui sau ucigandu-l si pentru fapta sa si-a primit pedeapsa cuvenita de la DUMNEZEU!Care este Porunca lui DUMNEZEU privind hrana oamenilor si a animalelor?Raspunzand la aceasta intrebare vei afla si raspunsul la intrebarea pusa de tine privind jertfa de grane a lui Cain adusa lui DUMNEZEU!DUMNEZEU face intodeauna numai BINE chiar daca unii oameni inteleg greu modul cum face DUMNEZEU BINE!De ce Cain l-a ucis pe Abel si de ce l-a pedepsit DUMNEZEU pe Cain asa cum l-a pedepsit?Aceasta ultima intrebare are un singur raspuns:Aceasta a fost credinta lui Cain si aceasta a fost Voia lui DUMNEZEU!Cu alte cuvinte destinul fiecaruia de la atom pana la om este Voia lui DUMNEZEU!

...si chestia cu atomii suna a stiinta si tehnica, o invatatura ca la scoala. Ce legatura are atomii care sunt materie cu Dumnezeu care este Duh ?????????

nu exista predestinare

multa iubire