Predestinarea

Mirada-Dicovici a scris:

Daca avem libera alegere de ce totusi nu putem alege intre lumea aceasta si cea de dincolo ?! De ce suntem obligati sa trecem dincolo, adica sa murim ?! Eu as vrea sa traiesc pentru totdeauna pe pamantul acesta - nu dincolo... dar nu pot alege. De ce ?!

Avem libera alegere dar nu putem alege lumea asta de exemplu fiindca noi am pierdut-o de mult cand s-a savarsit primul pacat, omul este rob al pacatului, fiecare dintre noi purtam doliu din nastere...cum zice in Biblie: "Plata pacatului este moartea."Si Iisus a trebuit sa moara ca sa poata sa invinga pacatele noastre. "Dumnezeu S-a facut om, ca omul sa poata deveni dumnezeu. ( Sf

elenalicurici a scris:

Adica, conform a ceea ce scrie acolo - pe linkul trimis de tine - Adam a pacatuit pentru ca era predestinat sa "se piarda" pe el si pe noi toti dupa el...Si atunci de ce l-a mai trimis Dumnezeu pe fiul sau Iisus Hristos sa ne salveze dupa aceea, daca totul era predestinat? Eu cred ca astea sunt mai mult interpretari cu mintea nu cu Sinele, si stii bine ca "un om nu poate deosebi binele de rau decat daca se afla cu Duhul Sfant intru el".

Vezi ca mai scrie si asta acolo: "Despre predestinare se poate discuta doar dupa incheierea "razboiului" din Cer" si de asemenea "doar intr-o stare desavarsita poti alege, avand toate datele bine insusite"...

Inca odata, spun: interpretarile vointei lui Dumnezeu sunt facute de oameni, de cele mai multe ori, prin intermediul capacitatii umane de a "vedea/simti" lucrurile acestea, deci eu cred ca noi ar trebuie sa facem ceea ce credem si simtim ca ar trebui sa facem si sa-l lasam pe Dumnezeu sa interpreteze totul...

http://www.freewebs.com/adisicami/predestinarea.htm

Asta ai inteles din acest link ?? Pacat. Mai reciteste din nou si incearca sa intelegi prin prisma duhovniceasca lucrurile adica ca si cum ai privi problema de sus in jos, cu o gandire ca din cer nu ca de pe pamant, limitata. Cristos a venit pentru toata lumea ca si dreptate insa nu spune in biblie ca venirea lui a si insemnat mantuire pentru toti. Chiar Isus afirma in nenumarate versete ca El a venit sa salveze ce era a lui, ca El s-a rugat doar pentru cei ai Sai, nu si pentru lume, toti " acei ai Sai" reprezentindu-i pe cei ce nu au ramas de partea raului din Cer cand eram in stare de duh, dupa acel razboi, Isus venind pe acest pamant sa ii salveze doar pe acestia. Alegerea a avut loc in Cer, iar aici totul este predestinat. Acest sistem nu l-a infaptuit Dumnezeu, fiindca El este drept, sistemul fiind alcatuit insasi de catre OM, care a fost nedrept fata de Dumnezeu. Dumnezeu este Dragoste, iar prin predestinare aici pe pamant, nu se face decat sa se arate prin Dreptate cine a fost de partea raului si cine a ramas de partea binelui. Acesta este scopul acestei vieti pe pamant, SA SE ARATE tuturor creaturilor din Cer acest lucru, fiindca caderea a avut loc in Cer in stare de duh, inainte de aparitia acestui pamant si dupa razboiul din Cer. Nu fa greseala sa il faci vinovat pe Dumnezeu. Daca mergi pe ideea de liber arbitru, Ii anulezi puterea si il minimalizezi fata de om, facandul pe om dumnezeu adica mai presus de Atotputernicia Lui. Daca crezi ca poti alege esti mai puternic decat Dumnezeu si Dumnezeu sta la mana omului si nu invers. Daca crezi ca totul sta in puterea lui Dumnezeu si ca totul este predestinat ( fara a te gandi tu pentru intreaga lume in loc sa te uiti in dreptul tau ) fiindca cum spune scriptura fiecare va fi judecat dupa faptele sale si nu ale altuia. Nu gandi un subiect asa complex cume predestinarea, printr-o gandire umana limitata si cu sentimente, cu inima, cu sufletul, ci incearca sa gandesti aceste lucruri cu mintea si cu duhul si atunci vei intelege ca intreg planul lui Dumnezeu este un plan drept, fiindca EL insusi este DREPT.

De ce crezi ca in Apocalipsa se spune : ' cine este nedrept sa fie nedrept si mai departe si cine este sfant sa se sfinteasca si mai departe..." Oare acesta este scopul lui Dumnezeu ? Si atunci ti-ai pus intrebarea de ce totusi in Cuvantul lui se mentioneaza asa ? Tu cum il vezi pe Dumnezeu prin prisma acestui verset de la Apocalipsa ; DREPT sau nedrept ? :think:

Indyy a scris:

NE...adica toti cei care cauta sa inteleaga si sa respecte mesajul invataturii lui Iisus.

Si daca nu avem liber arbitru,atunci pentru ce mai suntem judecati?

Ce vina mai avem noi,daca nu avem de ales? :think:

Corect! De fapt asta incercam sa spun si eu in "non-sensurile" mele.

Numai bine.

zexelica a scris:

NE, cine? Tu te iei dupa bisericile mincinoase care spun ca Hristos a platit pt toti oamenii :think:

Daca e asa, nu mai merge nimeni in iad.

Iar, liberul arbitru scrie clar in Scriptura ca nu-l avem.

Dumnezeu este Creatorul intregului Univers material.Biblia ne vorbeste doar de acea parte a creatiei care ne priveste . In acelasi timp exista si o alta dimensiune ,aceea a ingerilor pe care tot Dumnezeu a creat-o. Atit de mult tine Dumnezeu la liberul arbitru ,incit premeditat a adaugat creatiei initiale un adaos: ingerul Lucifer ,deosebit de ceilalti ingeri.Numele nu se termina in particula divinitatii "EL'', cel mai frumos ,mai inteligent,mai stralucitor dintre ingeri. Lucifer s-a razvratit si ingerii , au primit liberul arbitru de a alege. Lucifer a devenit Sataniel si toti ingerii care l-au urmat au devenit demoni.

Scopul pe care il urmareste Dumnezeu este acela de a crea o fiinta care din start sa aiba libertatea totala de a alege,care din stadiul material,sa se transforme prin mantuire,sa se inalte in dimensiunea ingereasca si sa fie dupa chipul si asemanarea nu numai exterioara dar si spirituala a lui Dumnezeu Cum ingerii erau din start creati in acest fel ,pentru Dumnezeu nu afost de ajuns si atunci a creat universul material pe care il percepem noi si in final omul prin primii reprezentanti Adam si Eva,carora pentru ei si urmasii lor le-a dat Pamintul in administrare . A urmat caderea Evei in ispita,prin ea si a lui Adam ,iar umanitatea a capatat natura pacatoasa .

Cum sa nu existe liberul arbitru ? Din contra, asa de mult a tinut Dumnezeu la acesta, incit nu a intervenit cu nimic ca sa impiedice pacatul Evei .

La fel si umanitatea, a fost lasata sa se dezvolte natural dupa legile fizice ale materiei si ale organizarii sociale ,fiecare individ fiind liber sa hotarasca ce face cu viata sa materiala dar si cum alege sa-si petreaca vesnicia.

Uneori in istoria omenirii Dumnezeu a mai intervenit : prin revelatie si profeti pentru a-si face cunoscute legile, prin jertfa lui Iisus pentru iertare sau radical atunci cand scopul creatiei afost compromis iremediabil tot de catre oameni. Liberul arbitru a existat insa tot timpul pentru ca Dumnezeu nu a intervenit niciodata in a ne modifica arbitrar capacitatea de gandire.

Sa nu ne inselam insa ,scopul pentru care existam ramane cel initial gandit de Dumnezeu. Atata timp cat alegerile noastre nu compromit scopul, este in regula .Potopul ,Sodoma si Gomora au fost necesare ,pentru ca umanitatea se afla in situatia in care scopul divin era compromis ,chiar de catre oameni prin exercitarea gresita a liberului arbitru.

Dumnezeu nu avea nici o datorie de mila si indurare fata de oameni , pentru ca in starea pacatoasa in care se aflau si ne aflam si acum, nu insemnam nimic dar chiar nimic pentru Divinitate. Din contra suntem nocivi.

Pentru mantuire si evitare iadului nu este de ajuns iertare pacatelor prin Iisus, aceasta creaza doar posibilitatea.Ramane conditia de credinta. Foarte putini vor fi cei alesi .Comparabil cu proportia celor plecati cu Moise din Egipt, care au si ajuns in Caanan .Din generatia initiala de eliberati : 2 la un milion .Macar de nu ar fi cea de la potop: 8 la un miliard.

Faptul ca Dumnezeu cunoaste tot ce se va intimpla este doar un atribut al Divinitatii.Stie si atit .Nu introduce conditionari fortate in discernamantul oamenilor.

Burel001 a scris:

Dumnezeu este Creatorul intregului Univers material.Biblia ne vorbeste doar de acea parte a creatiei care ne priveste . In acelasi timp exista si o alta dimensiune ,aceea a ingerilor pe care tot Dumnezeu a creat-o. Atit de mult tine Dumnezeu la liberul arbitru ,incit premeditat a adaugat creatiei initiale un adaos: ingerul Lucifer ,deosebit de ceilalti ingeri.Numele nu se termina in particula divinitatii "EL'', cel mai frumos ,mai inteligent,mai stralucitor dintre ingeri. Lucifer s-a razvratit si ingerii , au primit liberul arbitru de a alege. Lucifer a devenit Sataniel si toti ingerii care l-au urmat au devenit demoni.

Scopul pe care il urmareste Dumnezeu este acela de a crea o fiinta care din start sa aiba libertatea totala de a alege,care din stadiul material,sa se transforme prin mantuire,sa se inalte in dimensiunea ingereasca si sa fie dupa chipul si asemanarea nu numai exterioara dar si spirituala a lui Dumnezeu Cum ingerii erau din start creati in acest fel ,pentru Dumnezeu nu afost de ajuns si atunci a creat universul material pe care il percepem noi si in final omul prin primii reprezentanti Adam si Eva,carora pentru ei si urmasii lor le-a dat Pamintul in administrare . A urmat caderea Evei in ispita,prin ea si a lui Adam ,iar umanitatea a capatat natura pacatoasa .

Cum sa nu existe liberul arbitru ? Din contra, asa de mult a tinut Dumnezeu la acesta, incit nu a intervenit cu nimic ca sa impiedice pacatul Evei .

La fel si umanitatea, a fost lasata sa se dezvolte natural dupa legile fizice ale materiei si ale organizarii sociale ,fiecare individ fiind liber sa hotarasca ce face cu viata sa materiala dar si cum alege sa-si petreaca vesnicia.

Uneori in istoria omenirii Dumnezeu a mai intervenit : prin revelatie si profeti pentru a-si face cunoscute legile, prin jertfa lui Iisus pentru iertare sau radical atunci cand scopul creatiei afost compromis iremediabil tot de catre oameni. Liberul arbitru a existat insa tot timpul pentru ca Dumnezeu nu a intervenit niciodata in a ne modifica arbitrar capacitatea de gandire.

Sa nu ne inselam insa ,scopul pentru care existam ramane cel initial gandit de Dumnezeu. Atata timp cat alegerile noastre nu compromit scopul, este in regula .Potopul ,Sodoma si Gomora au fost necesare ,pentru ca umanitatea se afla in situatia in care scopul divin era compromis ,chiar de catre oameni prin exercitarea gresita a liberului arbitru.

Dumnezeu nu avea nici o datorie de mila si indurare fata de oameni , pentru ca in starea pacatoasa in care se aflau si ne aflam si acum, nu insemnam nimic dar chiar nimic pentru Divinitate. Din contra suntem nocivi.

Pentru mantuire si evitare iadului nu este de ajuns iertare pacatelor prin Iisus, aceasta creaza doar posibilitatea.Ramane conditia de credinta. Foarte putini vor fi cei alesi .Comparabil cu proportia celor plecati cu Moise din Egipt, care au si ajuns in Caanan .Din generatia initiala de eliberati : 2 la un milion .Macar de nu ar fi cea de la potop: 8 la un miliard.

Faptul ca Dumnezeu cunoaste tot ce se va intimpla este doar un atribut al Divinitatii.Stie si atit .Nu introduce conditionari fortate in discernamantul oamenilor.

Daca ar fi asa cum vezi tu lucrurile atunci il faci vinovat pe Dumnezeu. Daca tu ai puterea sa alegi atunci il anulezi pe Dumnezeu si il prefaci intr-un simplu spectator care se uita la un teatru cu papusi. Te intreb, tu te rogi ? Iar daca da, sa nu imi spui ca asa cum a instituit Cristos rugaciunea, mai exact "Tatal nostru..." ca nu te cred. Iar daca te rogi asa, atunci de ce te mai rogi, fiindca nu mai ai nevoie de rugaciune si de interventia Tatalui daca sta in puterea ta...fiindca in intreaga rugaciune se face apelare la Tatal si El actioneaza in viata noastra conform rugaciunii si nu cum vrem noi, fiindca atunci anulezi rugaciunea si nu vad care ar mai fi rostul ei !

adicel a scris:

http://www.freewebs.com/adisicami/predestinarea.htm

Imi pare rau sa te contrazic Adicel ,dar caderea in pacat a avut loc aici pe Pamant in Gradina Edenului localizata cu precizie de Biblie ,intre patru rauri dintre care unul este numit cu numele actual, Eufrat .Nu a fost nici o greseala a omului fata de Dumnezeu in "ceruri'', de fapt o alta dimensiune ,pentru ca acolo inca nu a patruns nici un om .Doar cei transformati si nascuti din nou in Duh vor vedea" lumea" lui Dumnezeu.

Asa ca nu exista nici o predestinare.Dumnezeu nu a ales pe nimeni arbitrar pe ochi frumosi.Daca vorbeste de cei pe care El i-a ales si ii numeste mireasa lui Christos ,este doar un fel de a spune ca ii cunoaste pe toti si nici un neavenit nu se va strecura.Dar noi nu stim .Putem fi sau nu dintre alesi si atunci staruinta in credinta este singura speranta .Daca reusim sau nu ramane de vazut. Cu siguranta cei care nu pun pret pe credinta insa, au raspunsul de pe acuma nu trebuie sa mai astepte.

adicel a scris:

http://www.freewebs.com/adisicami/predestinarea.htm

Asta ai inteles din acest link ?? Pacat. Mai reciteste din nou si incearca sa intelegi prin prisma duhovniceasca lucrurile adica ca si cum ai privi problema de sus in jos, cu o gandire ca din cer nu ca de pe pamant, limitata. Cristos a venit pentru toata lumea ca si dreptate insa nu spune in biblie ca venirea lui a si insemnat mantuire pentru toti. Chiar Isus afirma in nenumarate versete ca El a venit sa salveze ce era a lui, ca El s-a rugat doar pentru cei ai Sai, nu si pentru lume, toti " acei ai Sai" reprezentindu-i pe cei ce nu au ramas de partea raului din Cer cand eram in stare de duh, dupa acel razboi, Isus venind pe acest pamant sa ii salveze doar pe acestia. Alegerea a avut loc in Cer, iar aici totul este predestinat. Acest sistem nu l-a infaptuit Dumnezeu, fiindca El este drept, sistemul fiind alcatuit insasi de catre OM, care a fost nedrept fata de Dumnezeu. Dumnezeu este Dragoste, iar prin predestinare aici pe pamant, nu se face decat sa se arate prin Dreptate cine a fost de partea raului si cine a ramas de partea binelui. Acesta este scopul acestei vieti pe pamant, SA SE ARATE tuturor creaturilor din Cer acest lucru, fiindca caderea a avut loc in Cer in stare de duh, inainte de aparitia acestui pamant si dupa razboiul din Cer. Nu fa greseala sa il faci vinovat pe Dumnezeu. Daca mergi pe ideea de liber arbitru, Ii anulezi puterea si il minimalizezi fata de om, facandul pe om dumnezeu adica mai presus de Atotputernicia Lui. Daca crezi ca poti alege esti mai puternic decat Dumnezeu si Dumnezeu sta la mana omului si nu invers. Daca crezi ca totul sta in puterea lui Dumnezeu si ca totul este predestinat ( fara a te gandi tu pentru intreaga lume in loc sa te uiti in dreptul tau ) fiindca cum spune scriptura fiecare va fi judecat dupa faptele sale si nu ale altuia. Nu gandi un subiect asa complex cume predestinarea, printr-o gandire umana limitata si cu sentimente, cu inima, cu sufletul, ci incearca sa gandesti aceste lucruri cu mintea si cu duhul si atunci vei intelege ca intreg planul lui Dumnezeu este un plan drept, fiindca EL insusi este DREPT.

De ce crezi ca in Apocalipsa se spune : ' cine este nedrept sa fie nedrept si mai departe si cine este sfant sa se sfinteasca si mai departe..." Oare acesta este scopul lui Dumnezeu ? Si atunci ti-ai pus intrebarea de ce totusi in Cuvantul lui se mentioneaza asa ? Tu cum il vezi pe Dumnezeu prin prisma acestui verset de la Apocalipsa ; DREPT sau nedrept ? :think:

Uite-te la fraza pe care ai scris-o cum ca "El a venit sa salveze ce era a lui, ca El s-a rugat doar pentru cei ai Sai, nu si pentru lume, toti " acei ai Sai" reprezentindu-i pe cei ce nu au ramas de partea raului din Cer cand eram in stare de duh,", pai la vremea respectiva, cand a inceput razboiul respectiv, noi nici nu eram nascuti/creati inca (noi = tu si eu si actualii) asa ca, cum am fi putut sa facem o alegere de o parte sau alta atunci? Ca sa nu mai spun ca modul cum ai interpretat tu fraza asta il prezinta pe Dumnezeu ca si cum el ar iubi numai o parte din Creatia Lui, nu pe noi toti! Parca undeva spune ca El vrea ca noi toti sa ne mantuim, nu? Daca vrea asta, atunci inseamna ca ne da si posibilitatea s-o facem.

"Nu fa greseala sa il faci vinovat pe Dumnezeu": pai unde in ceea ce am scris eu vreodata ti se pare tie ca afirm asa ceva? sau macar gandesc/simt asa ceva? Vezi ca nu ai citit cu atentie si simt si multa subiectivitate si judecata in ceea ce ai spus. Si de ce spun asta? Pentru ca - aici iti dau dreptate in ceea ce priveste alta afirmatie: Dumnezeu e drept! Intotdeauna! Si fiindca si eu cred asa, nu am cum si nici de ce sa-l invinovatesc vreodata pe Dumnezeu pentru ceva, si nici prin cap nu-mi trece s-o fac.

"Nu gandi un subiect asa complex cume predestinarea, printr-o gandire umana limitata si cu sentimente, cu inima, cu sufletul, ci incearca sa gandesti aceste lucruri cu mintea si cu duhul"...Pai tocmai spusesem in postarea anterioara ca lucrurile astea nu pot fi gandite de catre noi in forma "carnii", prin prisma umanului, Adevarul lor nu poate fi interpretat corect decat cu Duhul (nici macar prin mintea de care vorbesti tu). Si tu vrei sa spui ca atunci cand tu le interpretezi asa cum o faci, "vorbesti" condusa de Duhul Sfant?

Macar eu recunosc ca nu inteleg cum e cu predestinarea - si nici nu neg ideea de predestinare, e ceva acolo care e adevarat, dar nu in sensul si modul cum e ea interpretata de tine, si poate si de altii - si nici nu sa stau sa despic firul in 16 ca sa am iluzia apoi ca am inteles (nici nu am pretentia ca as putea sa fiu atat de "desteapta si atotcunoscatoare" vreodata sa inteleg toate lucrurile astea asa cum le gandeste si le vrea Dumnezeu), las lucrurile astea la latitudinea lui Dumnezeu. Dar nici nu afirm aberatii de genul ca unii se pot mantui si altii nu pentru ca asa este le este "dat"! Noi toti tindem spre apropierea de Dumnezeu si trebuie sa incercam sa facem cum putem mai bine asta! Adica, repet: daca un om este rau, si face multe si mari greseli, el nici nu mai trebuie sa incerce sa se mantuiasca ca oricum nu-i este dat, el a ales deja cu Duhul de pe vremea cand a inceput razboiul sfant??? Adica fiind aici pe Pamant, noi acum jucam teatru unii fata de ceilalti, ne prefacem ca nu stim ca noi deja am ales sa fim de partea Binelui sau a Raului de pe vremea razboiului din Cer? Chiar numai mie imi suna ceva gresit in asta?

Apropo, pentru Iskander: sunt perfect de acord ca Dumnezeu pre-stie toate lucrurile, normal, doar e atotcunoscator, dar cumva, nu stiu in ce mod, asta nu anuleaza Liberul Arbitru al fiintei umane si nici posibilitatea ei de a alege sa tinda spre Dumnezeu si de a se mantui daca alege asta. Si nici nu ma gandesc sa intru in polemici legate de asta.

Eu ma opresc aici cu orice postare legata de predestinare - si apropo, Adicel, cred ca am inteles mai multe lucruri de pe linkul pe care cu bunavointa mi l-ai trimis, dar nu cred ca tu si eu am inteles toate cele de acolo in acelasi mod.

Numai bine.

adicel a scris:

Daca ar fi asa cum vezi tu lucrurile atunci il faci vinovat pe Dumnezeu. Daca tu ai puterea sa alegi atunci il anulezi pe Dumnezeu si il prefaci intr-un simplu spectator care se uita la un teatru cu papusi. Te intreb, tu te rogi ? Iar daca da, sa nu imi spui ca asa cum a instituit Cristos rugaciunea, mai exact "Tatal nostru..." ca nu te cred. Iar daca te rogi asa, atunci de ce te mai rogi, fiindca nu mai ai nevoie de rugaciune si de interventia Tatalui daca sta in puterea ta...fiindca in intreaga rugaciune se face apelare la Tatal si El actioneaza in viata noastra conform rugaciunii si nu cum vrem noi, fiindca atunci anulezi rugaciunea si nu vad care ar mai fi rostul ei !

Rugaciunea "Tatal nostru"este exact ceea ce rezulta din ea: Invocarea ajutorului divin pentru iertare si mantuire si implinirea planului lui Dumnezeu.

Dumnezeu nu este spectator din moment ce este chiar sursa creatiei.Daca dorea sa intervina ne conditiona din proiect si gata, nu mai avea nici o grija. Daca tu asta intelegi din ce spun eu, ca il fac pe Dumnezeu raspunzator imi pare rau .Tu il transformi pe Dumnezeu nu in spectator ci in papusar.Si inca ceva: vinovat de ce sa fie Dumnezeu? In relatia om Dumnezeu, omul nu are de ce sa se planga tocmai pentru ca a actionat dupa liberul sau arbitru.

Atunci cand ma rog o fac doar pentru un singur lucru : Il rog pe Dumnezeu sa imi dea credinta Si Doamne fereste la necaz sa imi dea putere sa razbat.

Burel001 a scris:

Rugaciunea "Tatal nostru"este exact ceea ce rezulta din ea: Invocarea ajutorului divin pentru iertare si mantuire si implinirea planului lui Dumnezeu.

Dumnezeu nu este spectator din moment ce este chiar sursa creatiei.Daca dorea sa intervina ne conditiona din proiect si gata, nu mai avea nici o grija. Daca tu asta intelegi din ce spun eu, ca il fac pe Dumnezeu raspunzator imi pare rau .Tu il transformi pe Dumnezeu nu in spectator ci in papusar.Si inca ceva: vinovat de ce sa fie Dumnezeu? In relatia om Dumnezeu, omul nu are de ce sa se planga tocmai pentru ca a actionat dupa liberul sau arbitru.

Atunci cand ma rog o fac doar pentru un singur lucru : Il rog pe Dumnezeu sa imi dea credinta Si Doamne fereste la necaz sa imi dea putere sa razbat.

Multumesc Burel, ai spus cam ceea ce gandeam si eu: omul alege, si daca a ales sa aspire spre Dumnezeu, Dumnezeu il poate ajuta in drumul lui.

elenalicurici a scris:

Apropo, pentru Iskander: sunt perfect de acord ca Dumnezeu pre-stie toate lucrurile, normal, doar e atotcunoscator, dar cumva, nu stiu in ce mod, asta nu anuleaza Liberul Arbitru al fiintei umane si nici posibilitatea ei de a alege sa tinda spre Dumnezeu si de a se mantui daca alege asta. Si nici nu ma gandesc sa intru in polemici legate de asta.

Numai bine.

Nu,asta nu anuleaza in niciun mod liberul arbitru. Dumnezeu doar cunoste deciziile pe care le vom lua. Atat. El nu decide in locul nostru,pentru ca atunci am fii protagonistii unei piese de teatru cu Dumnezeu in rol de regizor sau papusar. Iar asta nu-i o piesa de teatru,Dumnezeu nu-i papusar si nici noi nu suntem figurine cu chip de om.

PS: Te-am confundat cu Erena.