Pareri despre invatamantul de azi

Leonking a scris:

unde dai si unde crapa... vroiam sa-ti spun ca din momentul in care te nasti incepi sa inveti... sa respiri, sa te hranesti, sa cunosti...

la un moment dat imi aduc aminte despre un topic de-al tau despre arta dramatica... parca iti spuneam ca e o forma de transmitere a cunoasterii, asa cum o traieste/imagineaza actorul, regizorul, dramaturgul, scenograful...

de ce nu vezi batalia de la posada pe roluri? de ce-ar trebui sa vina un dramaturg sau un actor sa te faca sa vezi asta, ca s-o poti intelege? apoi, dupa ce-ai inteles-o, nu mai ai nevoie nici macar de date, nume, etc... o sa-l vezi pe Carol Robert de Anjou sub bolovanii lui Basarab Intemeietorul...

cautarea e in tine... tu stii cat de mult iti doresti un raspuns la o nedumerire/intrebare ...si nu, nu am eu interesul sa te evaluez... nici nu-mi place ironia din autodefinirea ta...

iar despre topicuri, nu prea stiu eu ce mai ai... nu caut...

in sfarsit un raspuns pe masura. eu am invatat la un curs de NLP ca oamenii au fiecare un anumit stil de invatare. ( unii au memorie fotografica altii auditiva etc ) pana in clasa a 6 aveam o rapiditate de a citi cate doua trei carti pe zi plus tineam minte ce auzeam de la profa.... in clasa a 8 a nu i-a placut unui alt prof ca eu spun lectia prin propriile mele cuvinte ... a zis ca nu ma trece ... lectia trebuia recitata ... neaparat .... si mi s-a dus abilitatea mea de a citi rapid si a memora vizual ) si mi-a ramas numai ceea ce auzeam ....

daca treci un copil printre toate FILTRELE de invatare ai posibilitatea ca el sa ramana cu ceva

acum cu batalia de la POSADA ... eu pot gandi NUMAI in conexiune mentala etc cu CINEVA profesor actor regizor....e o legatura tainica aici ... intre tine si mentor.... trebuie sa mai fie legatura intre materie si elev ... tu o consideri ca fiind un act de vointa eu o consider un act de inspiratie.... pana la urma multi gandesc ca tine.... si poate de-aia mi-a mers mie prost.......

eu caut dar aplic IMPREUNA cu cineva ceea ce descopar .. tu cauti si tu iti raspunzi singur..... cand nu e interes nu e nici cooperare

Nu am adoptat nicio atitudine, postez de pe telefon, motiv pt care mi-este foarte greu sa raspund la toate intrebarile. Nu imi plac materiile respective pentru ca nu le inteleg, nu am inclinatii spre ele. Nu ma cert cu nimeni, doar discut o problema care ma afecteaza in mod direct. Sper ca s-a inteles ideea, Naeema s-a exprimat foarte clar si mi-a cuprins punctul de vedere in postarile ei. Daca a ramas vreo intrebare la care nu ti-am raspuns, ma ocup de ea maine dimineata sau maine seara. Noapte buna! :)

Lirio a scris:

Nu inteleg intrebarea, adica nu inteleg la cine/ce te referi.

Tocmai asta e ideea: ca la scoala invat ce nu imi place, iar acasa, ce imi place si ce nu imi place...pentru ca nu am incotro daca vreau rezultate. E asa a waste of time. Unde mai pui ca, din cauza asta, nu apuc sa o fac pe niciuna la nivelul la care mi-as dori.

Lirio a scris:

Leonking, eu nu am nimic cu scoala, a fost refugiul meu de nenumarate ori, insa e prea multa materie inutila sau doar nu e bine repartizata. Recunosc rolul important pe care il joaca scoala in viata oricarui om, recunosc ca am invatat o gramada de lucruri, dar, ca sa fiu sincera, mai multe am uitat decat am retinur si nu, nu e vina scolii. Buba e mult mai profunda, cum spunea si Lucast.

Lirio a scris:

Nu am adoptat nicio atitudine, postez de pe telefon, motiv pt care mi-este foarte greu sa raspund la toate intrebarile. Nu imi plac materiile respective pentru ca nu le inteleg, nu am inclinatii spre ele. Nu ma cert cu nimeni, doar discut o problema care ma afecteaza in mod direct. Sper ca s-a inteles ideea, Naeema s-a exprimat foarte clar si mi-a cuprins punctul de vedere in postarile ei. Daca a ramas vreo intrebare la care nu ti-am raspuns, ma ocup de ea maine dimineata sau maine seara. Noapte buna! :)

ce inveti acasa, singura, intelegi?

iti place?

atunci de ce nu iei materiile de la scoala, cele catre care nu ai inclinatii, si sa le inveti ca si cum ai fi singura - tu cu materiile... elimina profesorul (evident unul dintre motivele antipatiei tale) si trateaza materia respectiva ca fiind una nou nouta, proaspat descoperita si doar de tine... si trateaz-o exhaustiv, las-o fara suflare... poate esti o persoana cu abilitati de autodidact, mai stii?

Lasa-i Lirio ca nu pricep. Pentru unii sistemul dinainte de '89 e ideal si cel mai indicat, adica sa i se predea elevului materie cat cuprinde, de toaate felurile, vruta si nevruta, concentrata, avansata, inghesuita in curriculum-urile anuale ca sardinle in conserva. Tocmai de aceea Romania este printre tarile fruntase cu laureati de premii Nobel, Pulitzer, si altele. Suntem o tara de savanti si de oameni cu IQ-uri mult peste media mondiala, cu o populatie de profesionali de inalta calitate si renume mondial, iar universitatile noastre sunt renumite si recunoscute si dincolo de limitele galactice nu numai pe Terra. Elevul roman cand iese din scoala iese plin de tăte cunostintele posibile, mai ceva ca un computer. Asa ar trebui sa iasa, dar realitatea este alta.

Se compara astia din occident cu romanii la capitolul invatamant ? Normal ca nu. Astia aici este niste incuiati inceti ca melcul cand vine vorba de ceea ce invata la scoala. Daca merge la Romania rade si Saveta lu Pătraşcu din deal, de ei. Cand vine vorba de cantitate vs. calitate si practicalitate, la noi cat mai mult sa fie. Nu conteaza daca conteaza sau nu in final, da-i sa fie, invata pe elev si cum incolteste bobul de grau, si sa faca goblenuri si poeme in imba latina, si povestea cu Fefeleaga si Bator dar si mecanica, caci nu se stie ce va vrea sa devina mai tarziu, astronaut, sofer pe taxi sau creator de moda gay.

Naeema a scris:

Lasa-i Lirio ca nu pricep. Pentru unii sistemul dinainte de '89 e ideal si cel mai indicat

Sistemul ala pe mine m-a invatat ceva. Ceva ce nu stiu majoritatea studentilor romani de azi.

Sa invat. Sa iau contact cu materia si sa aprofundez atat cat m-a dus capul.

Si scolile cele mai bune si mai apreciate si mai performante sunt si azi, din cate stiu si prin alte parti, cele unde profii sunt rai, rai si te pica de nu te vezi si te umplu de note mici daca nu stii la materia lor si unde sistemul este foarte rigid.

Naeema a scris:

Lasa-i Lirio ca nu pricep. Pentru unii sistemul dinainte de '89 e ideal si cel mai indicat, adica sa i se predea elevului materie cat cuprinde, de toaate felurile, vruta si nevruta, concentrata, avansata, inghesuita in curriculum-urile anuale ca sardinle in conserva. Tocmai de aceea Romania este printre tarile fruntase cu laureati de premii Nobel, Pulitzer, si altele. Suntem o tara de savanti si de oameni cu IQ-uri mult peste media mondiala, cu o populatie de profesionali de inalta calitate si renume mondial, iar universitatile noastre sunt renumite si recunoscute si dincolo de limitele galactice nu numai pe Terra. Elevul roman cand iese din scoala iese plin de tăte cunostintele posibile, mai ceva ca un computer. Asa ar trebui sa iasa, dar realitatea este alta.

Se compara astia din occident cu romanii la capitolul invatamant ? Normal ca nu. Astia aici este niste incuiati inceti ca melcul cand vine vorba de ceea ce invata la scoala. Daca merge la Romania rade si Saveta lu Pătraşcu din deal, de ei. Cand vine vorba de cantitate vs. calitate si practicalitate, la noi cat mai mult sa fie. Nu conteaza daca conteaza sau nu in final, da-i sa fie, invata pe elev si cum incolteste bobul de grau, si sa faca goblenuri si poeme in imba latina, si povestea cu Fefeleaga si Bator dar si mecanica, caci nu se stie ce va vrea sa devina mai tarziu, astronaut, sofer pe taxi sau creator de moda gay.

eu cred ca aveti "talentul" de a pune in discutie elemente total disparate si total nesemnificative ale oricarei teme tocmai pentru a va scoate in evidenta disponibilitatea intelectuala... din pacate, nu surprindeti placut decat pe cei 95% din elevii generatiei actuale, cei educati fara elementele pe care le stigmatizati, si care se multumesc cu shi tzi k crek etc... fara voi, (nu neaparat tu, naeema) cred ca ar fi mai putini oameni culti, dar multi mai bogat spiritual... despre "spiritualitatea" declamata de voi, am unele dubii...

Leonking a scris:

eu cred ca aveti "talentul" de a pune in discutie elemente total disparate si total nesemnificative ale oricarei teme tocmai pentru a va scoate in evidenta disponibilitatea intelectuala...

Unii participa la discutii din simplul motiv de a-si spune o parere, nimic mai mult, nu musai pentru a demonstra ceva cuiva, cu atat mai pultin disponibilitate intelectuala.

Va cam place unora sa va eschivati pentru alea cateva pagini de materie pe care le invatati in liceu. Dar daca vrei sa faci ceva in viata asta, trebuie sa cunoasteti dragilor. Si la medicina se invata cu cartile, nu cu paginile, si se uita mult, dar asta e procesul cunoasterii, e unul anevoios. E adevarat ca se uita, dar ramai cu viziunea. Asta e ceea ce trebuie sa faci in scoala, sa ramai cu esenta asta, esenta pe care nimeni nu ti-o poate preda condensat. Nu se poate sa-ti predea un rezumat cu care sa ramai si asta, la rezumatul asta ajungi tu dupa ce studiezi toate "detaliile" alea. Tara asta e jalnica, pica majoritatea bacul, si ei saracii, elevii vor materii mai usoare, in loc sa puna mana pe carte, ca pe timpul comunistilor era mult mai greu, si nu murea nimeni. Vrei sa cunosti, trebuie sa faci un efort. Nu vrei sa cunosti, du-te la sapa, sau fa afaceri ca becali. Nu elevul e in masura sa stabileasca ce e detaliu si ce nu. Toti se plang astazi, de parca ar avea treburi de facut, si nu au timp de invatat.

E normal ca fiecare are un drum de urmat, anumite inclinatii, dar pana nu gusti din tot, de unde sa stii ce-ti place ? De unde sa stii ce vei face peste 30 de ani ? Ca toti in copilarie vor sa se faca doctori si aviatori. Apoi isi schimba viziunea. Stiu colegi din liceu (iar eu am facut liceu dur) care erau toba de matematica, le placea, apoi intr-a 12-a i-a apucat dragostea pentru drept, si acolo au dat. Asta e viata, chiar nu ai de unde sa stii. O personalitate unilateral dezvoltata nu are de unde sa aleaga. E de inteles ca e greu de invatat la toate, si la cele care nu-ti plac (evident sunt si de-astea), dar pana la urma ce alte treburi are elevul ? In afara de clubareala si altele...

Cum vrei sa ti se dezvolte inteligenta, sa cunosti, daca tu nu o folosesti ? Mare lucru, daca inveti o ora pe zi, e deja prea mult. In lice ma refer, ca in facultate ar trebui sa invat non-stop. Plus de asta, sa fim seriosi, nu te pune nimeni sa fii doctor docent, sa le stii pe toate. Stim cu totii cum se iau notele in liceu ;) Asa ca...sa lasam lenita la o parte.

Renaissance a scris:

Nu elevul e in masura sa stabileasca ce e detaliu si ce nu.

Într-adevăr, e aşa cum spui. Detaliile nu le stabileşte elevul, ci ...progresul. În urmă cu 100 de ani, cu siguranţă, elevii aveau mai puţine lucruri de învăţat, pentru că nu se descoperiseră încă faptul că Universul e mai mult decât galaxia Calea Lactee, iar apoi că acesta e în expansiune. Nu se învăţa nici măcar mecanica cuantică, deoarece, aceasta fusese "inventată" doar în anul 1900. Nu se învăţau cele mai multe dintre procesele tehnologice de astăzi, deoarece ele nu existau. Dar, pe măsură ce descoperirile şi inovaţiile se înmulţesc, cantitatea de cunoştinţe care trebuiesc învăţate, creşte şi ea. Pobabil se va ajunge la un prag, după care numărul descoperirilor şi inovaţiilor vor face ca un om cu creier biologic să fie imposibil să ţină pasul cu învăţatul lor. Asta se numeşte, cum probabil ştii, punctul singularităţii ştiinţifice şi tehnologice.

Leonking a scris:

ce inveti acasa, singura, intelegi?

iti place?

Altfel n-as invata.

Leonking a scris:

atunci de ce nu iei materiile de la scoala, cele catre care nu ai inclinatii, si sa le inveti ca si cum ai fi singura - tu cu materiile... elimina profesorul ...

Pentru ca nu imi plac si pentru ca nu vreau sa invat ceva ce nu imi va mai folosi.

Nu am spus sa nu se faca anumite materii, pentru ca nu ai cum sa afli daca iti plac sau nu altfel, ci doar sa se faca la un alt nivel.

Spuneti voi ca se invata in sistemul comunist, e adevarat, dar mama mea imi spune ca ea, pana la facultate, a avut timp sa iasa si sa se joace.

Renaissance, nu e vorba de o ora pe zi de invatat, ci de ore intregi si, daca ar fi sa imi fac chiar toaaaate temele, sa invat temeinic si la materiile pe care le urasc, ar insemna sa o iau razna. Nu cred ca sunteti in masura sa aruncati cu afirmatii in elevi ca mine, care nu merg NICIODATA la discoteca, nici in cluburi, nici in baruri, nici la terase, nici la petreceri.

In ziua de azi, nu se mai face carte, chiar daca e multa materie, pentru ca nici profesorii, nici elevii nu mai au motivatie si e de inteles. Stiti care-i problema? Ca trag ponoasele oameni nevinovati de greselile altora din trecut.

Leonking a scris:

fara voi, (nu neaparat tu, naeema) cred ca ar fi mai putini oameni culti, dar multi mai bogat spiritual... despre "spiritualitatea" declamata de voi, am unele dubii...

Renaissance a scris:

Va cam place unora sa va eschivati pentru alea cateva pagini de materie pe care le invatati in liceu. Dar daca vrei sa faci ceva in viata asta, trebuie sa cunoasteti dragilor.

...

Asa ca...sa lasam lenita la o parte.

Renaissance si Leonking, mai usor cu ironiile, va rog. Nimeni nu trateaza cu superioritate pe nimeni. Se vrea a fi o conversatie civilizata, asadar, tratati-o ca atare. Multumesc!