Ce putem face ,cum putem opri fenomenul care ne stigmatizeaza ca romani,cersetori rrom care impanzesc strazile europei?

sarazin79 a scris:

...si al doilea motiv ar fi ca noi, romanii, extrem de rasisti fiind, ne tinem tiganii undeva dincolo de limita societatii, le refuzam o gramada de drepturi ( si nu ma refer la ce trecem frumos si gingas pe hartie pentru a ne linisti ochii constiintei, ci la ceea ce facem si gandim zi de zi) si ne miram de ce nu'si asuma responsabilitati marete, printre care si aceea de a purta cu glorie si onoare numele tarii care i'a scuipat de pe suprafata ei?

Hai ca asta, e exagerata rau.

CINE anume ii tine dincolo de limita societatii ?

Nominalizeaza !

Si cu refuzatul gramezii de drepturi chiar nu am vazut asa ceva nicaieri.

Ce spui tu, se incadreaza la ..orice altceva, numai la realitatea cotidiana nu.

Si din moment ce sunt cetateni ai Romaniei, sunt obligati ca toti ceilalti care ne-am unit sub forma societatii actuale, ca sa contribuim la bunastarea ei.

Asa ca ne miram de disocierea indusa voit de ei, prin faptul ca au fost tolerati sub o anume forma sociala autonoma.

Nu ii mai victimiza atat, ca nu ai dreptate. Nu sunt nici neputinciosi si nici prosti.

S-au invatat cu acea atitudine de "descurcareti", de ce sa muncesc cand pot trai bine merci din furat, isi spun ei.

Munca-i pentru fraieri !

Apoi, dupa Revolutia din '89, s-a deschis apetitul si romanilor, sau mai bine zis a majoritarilor, pentru a nu mai face nimic.Ca tot nu le facea nimeni nimic.

Si asta sub egida despotismului social instaurat, si anomiei ce ne bantuie si acum, sub lozinca " Fac ce vreau, ba! Ca de aia e democratie ! ". :soc:

Daca ai fi vazut ce faceau tiganii in Germania in '92, aia cu fuste multe, cand intrau cate 20 intr-un magazin si devastau la propriu, furand pe fata tot ce puteau.

Crede-ma, ca ii bateai cu mana ta. Si nu ii mai considerai victime ale societatii moderne, ce i-a scuipat si azvarlit dincolo de limita societatii.

Aia ne-a dus inapoi in timp 20 de ani. Si mai apoi si multe alte lucruri, ca mineriadele si altele.

Iar asta ce spun eu este un exemplu minor, in raport cu adevaratele "afaceri " cu care se ocupa ei .

Sa te vad cat i-ai mai victimiza dupa ce te-ar fi vandut ca sclav pe vre-o plantatie de maslini in Spania.

Ca in mod cert, toate acele palate cu turnulete, nu sunt facute din acei 400 de euro, pe care ii acorda alte state ca ajutor.

Un lucru e cert.

Nimeni nu a plecat dn Romania de bine!

Dar nici acolo nu sta de rau !

Laur sau cine se simte in masura sa raspunda...cum se face ca cei care sunt scosi in evidenta sau ies in evidenta in mod negativ sunt tocmai tiganii din Romania? Eu am vazut si cunoscut tigani nemti cum s-ar zice (zinti) in Germania care erau afaceristi (comercianti dar munca cinstita) erau imbracati bine la 4 ace,destepti si manierati si sa vezi ce masini conduceau.Deasemenea avem tigani arabi si in Iraq.Fac parte din societate ca orisicare alti oameni si nu se disting prin nimic negativ.Sunt sigura ca ast lucru mai e valabil si pe la alte natiuni. Deci astea fiind spuse ma intreb io scarpinandu-ma pa crestet...cum se face ca numai cei din Romania sunt vazuti chiors (unii... prin atribuiri stereotipice) sau lasa de dorit (altii...prin ceea ce fac)? Sa fie oare si natiunea romana de vina? Cu riscul de a ofensa pe unii,eu cred ca tara in sine,sistemul,guvernul si societatea romana a contribuit oleaca (mai mult) la felul cum "sunt" tiganii romani in ziua de azi. Evident ca cleptomania electiva sau alte trasaturi ce ne face sa stambam din nasucurile noaste ultra sensibile :soc: nu este ceva genetic tipic tiganilor.

Any thoughts?

sarazin79 a scris:

eu prima intrebare nu o intelesesem :soc:

Joanna, de ce a precizat : familii de rromi? ajutau familii sarace, sau familii de rromi? Facem diferenta, si fara sa ne gandim o facem- uite poate de aici ar trebui sa incepem schimbarea asta de mentalitate

Normal.............

Sarazin, am precizat "familii de romi" deoarece LOR le este mai greu sa obtina acte (a se intelege sa completeze corect si util zeci de hartogarii, plateasca taxele) , ei nu au bani sa plateasca bransamente si muncitori care sa ii racordeze la curent, apa mai stiu eu ce.

Ah, si nu te supara, dar asta zau ca nu are legatura numai cu culoarea pielii. Si tu, daca aduci gaz din Dubai, o sa il vinzi celor care iti pot plati , altfel esti repede out of bussines. Sau mai faci cate un pustiu de bine, dar ia ajuta un om in Romania tu ca institutie, sa vezi cum sar 10 pe tine ca pe ei nu i-ai ajutat.

Dupa cum s-a vazut si mai sus, nu-ti va aduce nimeni osanale ca ai multumit, ajutat pe cineva sa traiasca mai bine :) dar sigur vei afla pe cine NU AI AJUTAT, sau ce NU AI REUSIT SA SCHIMBI

McZuza a scris:

Eu am raspuns la intrebarea pusa de tine, daca am luat vreun om de pe drumuri sa-l spal, sa-l ingrijesc. etc.

In plus eu nu-mi pot permite anumite cheltuieli nici pentru mine. Banuiesc ca prietena ta avea bani, nu a facut vreun credit in banca sa plece in Romania sa ajute.

Nu conteaza ca prietena ei avea bani.

Una e sa ai bani si sa pleci in Mallorca la plaja si altceva sa iti cumperi bilet de avion , sa te duci intr-o tara in care te dai peste cap sa ajuti pe cineva Mie mi se pare grozav cand aud ca cineva a facut asta

laurent-III-rd a scris:

Laur, nu numai de pe topicul asta, dar si de pe multe altele, eu unul am inteles ceva ce ma mir ca tu nu ai vazut demult- noi doi ne invartim in medii cu totul diferite, si fiecare povesteste ce vede in mediul lui

eu am vazut prea des tigani respinsi la interviuri, marginalizati in scoli, desi corespundeau tuturor criteriilor normale de integrare in oricare dintre institutiile respective

...mai deunazi, tangentand in locul de fumat un grup de oameni licentiati intr'un anumit domeniu ( marea majoritate cu diplome obtinute la facultati de stat, si meritate profesional- am facut precizarea asta pentru a nu mai deschide o alta discutie) discutand despre faptul ca ei ai castra, respectiv lega trompelor celor din aceasta etnie , fiindca se inmultesc prea tare - m'a minunat discutia indeosebi prin faptul ca cei care o purtau se deosebesc intre ei mult ca si perspectiva asupra vietii- din cate ii stiu eu...

a, si un lucru sa iti fie clar- nu ii bateam pe aia

noi sintem cei ce ne aducem inapoi- indiviual, eu , ca om, nu'mi voi gasi nici o scuza pentru starea in care ma aflu, dar ca societate, pot aduce acuze

nu'i victimizez- am povestit si de victime aici, si de invingatori- de ce nu vezi macar intregul?

si asa, la cat ma duce pe mine mintea mea , iti spun un lucru- intre aia ce vand sclavi pe plantatii ( si apropo, dupa explicatia ta, sclavii aia erau prosti sau neputinciosi?) si cei ce sint vanduti ca sclavi de conationalii nostri, indiferent de etnie...e ditamai groapa

cine ii tine, spui? Noi ROMANII-ai mers in ultimul timp cu trenul sa vezi ce urgent se ridica de pe scaune si incep sa se tina de buzunare oamenii in momentul in care intra un tigan in tren ? si o fac chiar daca omul nu pute si nu poarta zdrente...

ma gandesc ca nu mergi cu trenul, apropo de 'calas sociale'

Joana, nu m'am suparat, incercam sa inteleg motivul...si sa stii ca faptele de genul acela ma bucura nespus

osanale...e posibil sa nu'ti aduca nimeni, dar sa stii ca , daca esti din genul acela de oameni, nu osanalele le astepti, ci ...oprirea macar unei particele din durerea, umilinta unor semeni de'ai tai...mai putin norocosi, descurcareti, inteligenti...iar acea asteptare e rasplatita in general...

Naeema, iti multumesc...raspunsul tau raspunde exact la intrebarea mea :soc:

tiganii nostri sint oglinda noastra(una dintre), si fenomenul il putem opri schimbandu'ne pe noi

Naeema a scris:

Laur sau cine se simte in masura sa raspunda...cum se face ca cei care sunt scosi in evidenta sau ies in evidenta in mod negativ sunt tocmai tiganii din Romania?

A mai fost intrebarea aceasta pe topic si ma mir cum nimeni nu si-a dat seama de un lucru atat de simplu: majoritatea sunt din Romania. Acum multi ani in urma, alte tari nu i-au primit si ce sa mai vorbim de nemti care n-au stiut cum sa-i mai extermine.

Eu n-am raspuns pentru ca ma vazut multe prostii scrise pe aici (ca rromii fac dinadins copii multi ca sa-si intareasca etnia, etc) si e foarte usor sa te certi cand se lanseaza asemenea ipoteze.

Naeema a scris:

Evident ca cleptomania electiva sau alte trasaturi ce ne face sa stambam din nasucurile noaste ultra sensibile :soc: nu este ceva genetic tipic tiganilor.

Any thoughts?

Am vazut si comparatii intre etnia rroma si mulsumani, ceea ce iarasi mi se pare deplasat. No offense, dar daca era sa judec mulsumanii dupa ce am vazut eu ca fac in Romania, prin 90' cand eram studenta ar fi vai si amar (rromii macar nu sunt ipocriti), sau dupa cazurile de kidnapping international care apartin aproape in totalitate mulsumanilor (ma refer la rapirea propriului copil fara a apela la divort legal, adica eludarea legii).

joannahart a scris:

Nu conteaza ca prietena ei avea bani.

Una e sa ai bani si sa pleci in Mallorca la plaja si altceva sa iti cumperi bilet de avion , sa te duci intr-o tara in care te dai peste cap sa ajuti pe cineva Mie mi se pare grozav cand aud ca cineva a facut asta

Categoric, dar nici nu poti sa sari la gatul unuia de pe plaja, ca n-a plecat in Romania sa ajute pe cineva...

McZuza a scris:

Am vazut si comparatii intre etnia rroma si mulsumani, ceea ce iarasi mi se pare deplasat. No offense, dar daca era sa judec mulsumanii dupa ce am vazut eu ca fac in Romania, prin 90' cand eram studenta ar fi vai si amar (rromii macar nu sunt ipocriti), sau dupa cazurile de kidnapping international care apartin aproape in totalitate mulsumanilor (ma refer la rapirea propriului copil fara a apela la divort legal, adica eludarea legii).

Aaa stai linistita ca nu e o noutate.De cate ori am auzit eu spus despre arabi in general nu musulmani in particular,ca sunt tigani...oho...dar nu vad de ce ar fi asta o jignire? Cel putin in Iraq nu este o ofensa sa te intrebe careva daca esti tigan.Si nici nu se foloseste pentru a denigra pe cineva chemandu-l tigan.Trendul asta numai la romani l-am pomenit,unde daca-l faci pe unu tigan e ca si cum i-ai castrat toata stima si mandria lui de om.Tragedie mare...

PS:Majoritatea musulmanilor nu sunt arabi si multi arabi sunt crestini,deci nu vad sensul comparatiei intre musulmani si tigani.Cei din Romania anilor 90 erau cu siguranta arabi si te asigur ca si un arab crestin poate fi in comportament la fel de rau ca unul musulman.Da o tura prin Liban si te vei convinge.Deci ar trebui sa rectifici afirmatia.Si tata a studiat in Romania (normal ca nu prin 90) si nu era nici un balamuc cu arabii pe timpul ala.

Si e normal ca nu poate judeca nimeni o intreaga etnie in baza actiunilor unora dintre membrii ei.La fel se face si cu romanii,a caror reputatie in lume a ajuns ca sunt alcoolici si-si bat nevestele (barbatii) si prostituate(femeile)? De ce? Pentru ca cei care fac valuri peste hotare sunt tocmai cei care se conforma celor doua categorii. Acum sa judece omul toata natiunea romana astfel? Numai un ignorant ar face asta. Asa si cu tiganii,musulmanii sau arabii.

Naeema a scris:

PS:Majoritatea musulmanilor nu sunt arabi si multi arabi sunt crestini,deci nu vad sensul comparatiei intre musulmani si tigani.Cei din Romania anilor 90 erau cu siguranta arabi si te asigur ca si un arab crestin poate fi in comportament la fel de rau ca unul musulman.Da o tura prin Liban si te vei convinge.Deci ar trebui sa rectifici afirmatia.Si tata a studiat in Romania (normal ca nu prin 90) si nu era nici un balamuc cu arabii pe timpul ala.

Si e normal ca nu poate judeca nimeni o intreaga etnie in baza actiunilor unora dintre membrii ei.La fel se face si cu romanii,a caror reputatie in lume a ajuns ca sunt alcoolici si-si bat nevestele (barbatii) si prostituate(femeile)? De ce? Pentru ca cei care fac valuri peste hotare sunt tocmai cei care se conforma celor doua categorii. Acum sa judece omul toata natiunea romana astfel? Numai un ignorant ar face asta. Asa si cu tiganii,musulmanii sau arabii.

Arabi mulsulmani erau, dar nu inteleg ce trebuie sa rectific si nu inteleg ce insemna ca un arab crestin poate fi la fel de rau ca unul mulsulman ??!!

Eu nu vorbeam de religie ci de obiceiuri, ca la noi dupa 90' ei au introdus mita (in dolari) in sistemul de invatamant universitar, primele pitzipoance al tarii cu arabi se culcau pe un lantisor de aur, care oricum ii era luat inapoi cand pleca omul acasa, inclusiv bataile cu cutite intre ei, prin camine... erau memorabile.

Dar la fel cum seful Smurd este un arab pe care nu-l putem compara cu Haysam, ma intrebam eu de ce Joanna a spus ca ea numai pe rromi i-a vazut facand rele si pe mulsulmani nu.

Si pe romani de ce sa nu-i judecam, ce ne retine ? Eu tocmai asta am spus, ca dupa 45 ani in care noi eram "fanaticii comunisti", sau "vampiri" descendenti ai lui Dracula, ne asteptam dupa 90' sa fim vazuti zane si pitici miraculosi ??

Cu sau fara etnia rroma, noi eram luati de fraieri, oricum.

Naeema a scris:

Laur sau cine se simte in masura sa raspunda...cum se face ca cei care sunt scosi in evidenta sau ies in evidenta in mod negativ sunt tocmai tiganii din Romania?

Cum cine ?

Ei inisisi. Mergi la Milano, si vei vedea ca a doua limba e romana.

La Roma, nu mai zic. Sa ii vezi cum fura asa in vazul lumii din gentile femeilor.

sarazin79 a scris:

Laur, nu numai de pe topicul asta, dar si de pe multe altele, eu unul am inteles ceva ce ma mir ca tu nu ai vazut demult- noi doi ne invartim in medii cu totul diferite, si fiecare povesteste ce vede in mediul lui

Nu are legatura unde ne invartim.

Crede-ma ca am prieteni tigani, poate cei mai multi dintre cei de pe aici. Si stiu ce spun.

Sunt oameni harnici, devotati, loiali si respectuosi.

Dar cei care fac asa ceva, pe fata, in strainatate, sunt niste scursuri ale societatii romanesti.

Si nu se face nimic, pentru ca aduc bani la economia subterana a Romnaniei, de aia.

Iar daca ar fi sa ne pese de cei marginalizati, sa ne pese de pensionari, nu de cei apti de munca, dar care sfideaza tot ce inseamna autoritate publica si respect pentru cel de langa tine.

sarazin79 a scris:

Naeema, iti multumesc...raspunsul tau raspunde exact la intrebarea mea :roll:

tiganii nostri sint oglinda noastra(una dintre), si fenomenul il putem opri schimbandu'ne pe noi

Si da, sunt ai nostri pentru ca nu luam o masura radicala.

Iar noi ar trebui sa ne schimbam sa nu ii mai toleram atat.

Asta nu neaparat pe rromi. Pe toti aceia care savarsesc abuzuri si infractiuni.

Infractionalitatea, nu are nici etnie si nici nationalitate.

Dar cum ii cocolosesti tu, cu "vai saracii de ei, sunt doar o victima nevionovata a societatii ".

Nu cred ca ne ajung nici acei 20 de ani ai lui Brucan.

Mai lipseste corul de bocitoare. :soc: :)

McZuza a scris:

Eu nu vorbeam de religie ci de obiceiuri, ca la noi dupa 90' ei au introdus mita (in dolari) in sistemul de invatamant universitar, primele pitzipoance al tarii cu arabi se culcau pe un lantisor de aur, care oricum ii era luat inapoi cand pleca omul acasa, inclusiv bataile cu cutite intre ei, prin camine... erau memorabile.

Mita aia era generalizata cu mult inainte de '89.

Cat despre pitipoance.. numai 12 -B stiau.

McZuza a scris:

nu inteleg ce insemna ca un arab crestin poate fi la fel de rau ca unul mulsulman ??!! :)

Pai sa-ti explic,cu toate ca ce am zis eu e pretty self explanatory. Mi-am inchipuit ca despre arabi ai vorbit cand ai mentionat musulmanii din Romania in anii 90. Ma surprins faptul ca in loc sa spui "Am vazut si comparatii intre etnia rroma si arabi" tu ai ales sa spui "Am vazut si comparatii intre etnia rroma si mulsumani"

Musulmani sunt si indonezienii,pakistanezii,iranienii,unii chinezi,indieni,turci,occidentali,somalezi,etc...dar in universitati in Romania erau arabi.

Deci ceea ce nu inteleg eu este faptul ca ai mentionat un grup de oameni prin religia lor nu etnie si nu vad ce are deaface faptul ca respectivii erau musulmani cu faptul ca ai compara lumea cu tiganii? Adica tu ai face diferenta intre un arab crestin si unul musulman la prima vedere daca s-ar comporta la fel? Ceea ce am vrut eu sa zic draga este ca si arabii crestini se perinda prin Romania si la o adica se mai bat cu cutitele (ca sa folosesc exemplul tau).De culcat cu femei nici nu mai vorbim,ca doar nu o fi ei sfinti si musulmanii dracul gol.

Deci in concluzie religia nu are ce cauta in discutia asta.Vrei sa faci referiri la ceva rezumate la etnia acelor oameni nu la credinta lor. Nu erau assholes pentru ca erau musulmani.

primele pitzipoance al tarii cu arabi se culcau pe un lantisor de aur, care oricum ii era luat inapoi cand pleca omul acasa,

Si asta e vina cui ? Btw...ar intra si mama mea la categoria de pitipoanece? Nu toate sunt pitipoance si multe s-au ales cu mai mult decat proverbialul lant de aur....familie de exemplu.:soc:

Se pare ca discutia a deviat de la tema topicului.

Nu cred ca e cazul sa facem comparatii .

Noi dezbatem problema rromilor care impanzesc orasele Europei si ne "reprezinta " ca natiune.