Ce putem face ,cum putem opri fenomenul care ne stigmatizeaza ca romani,cersetori rrom care impanzesc strazile europei?

de asta generalizam eu : fiindca lipseste generalul unei atitudini responsabile aici...

...si fiindca, repet, eu, din coltul meu de tara, nu am auzit vorbindu'se ca si stigmat de tiganii unguri, francezi, spanioli...

...si pana atunci, uite asa, pas cu pas, povestile Toscai, ale fostului meu vecin, ale Loredei....se va schimba ceva, o vom schimba noi, unul cate unul, caci e adevarat, fiecare viata schimba cel putin incadoua trei de pe langa, care la randul lor...

K., am asistat la discutii in care termenul, comparativ cu cel de rrom, era considerat a fi folosit la sensul peiorativ( inclusiv cu trimiteri la originea cuvintelor), de acolo si pentru aceia erau scuzele...

joannahart a scris:

Cherie, eu nu contest faptele evidente, ci 'sila' ta, care denota un anume iz.

Nici macar nu am pus in antiteza un popor cu altul, ci doar subiectivismul tau.

Educatia si bunul-simt nu se nasc. Se induc.

laurent-III-rd a scris:

Si, a reactionat la fel si el.

Adica e un tigan.

QED.

sarazin79 a scris:

si altii isi au tiganii lor ( imi cer scuze de pe acum daca termenul lezeaza pe cineva, nu il folosesc in sensul peiorativ, ci doar fiindca asa il consider obisnuit)- de ce nu auzim circuri, faima si stindarde fluturande referitoare la cei ce s'au nascut pe alte meleaguri?

Nu iti mai cere nicio scuza.

Termenul corect in limba romana este 'tigan'.

'Neologismul' rrom e doar o forma de disociere intre 'cei bun si cei rai'.

Altfel, de cate ori se iveste ocazia, Sikaryan sustine in mod constant exact acelasi lucru. Ba chiar gaseste si o explicatie rationala: e-d-u-c-a-t-i-a. Mai exact lipsa ei.

Iar, dupa cum stim, de educatie este responsabil...Statul Roman.

Da, am mai auzit cazuri cand tiganilor li s-au pus la dispozitie conditii decente, iar ei au devastat pe acolo.

Eu, daca as vrea tocmai sa dezumanizez tiganii, as face exact acelasi lucru.

Deci este o mare diversiune. Iar daca nu e o diversiune (voita deci), este o dovada de incompetenta a autoritatilor.

Din salbaticie in civilizateie, pasul este foarte mare. Pentru ca presupune schimbarea mentalitatii, nu doar a locatiei.

Cine isi mai aminteste, prin 1998, Basescu, in calitate de Ministru al Transporturilor, a facut acelasi lucru cu copiii strazii.

Evident ca au distrus complexul...parca Astoria.

Si sa imi spuneti mie cum 'copiii strazii' sunt de fapt tigani? Eu personal nu am vazut decat foarte, foarte putini. Poate chiar niciunul.

Restul, majoritatea covarsitoare sunt...nu romani, ca romani suntem toti...hai sa spunem majoritari.

Deci de unde pana unde o etnie e mai buna ca alta?

A.

Mai educata?

You figure that out.

joannahart a scris:

Right. Ceea ce face Tosca nu va schimba fenomenul in ansamblu dar daca in Romania ar fi macar 50 ca ea, cu putere financiara sau politica (desi de obicei astea merg mana in mana)............lucrurile ar sta altfel.

Pot sa fie si 5000, tot un drac, atat timp cat mantalitatea generala nu se schimba.

Adica, de ce sa le oferi 'prezumtia de nevinovatie' doar romanilor?

sarazin79 a scris:

ps: cunosc un tanar jurist, tigan, care a crescut alaturi de mine pe maidanele romaniei, si care acum e in italia, plecat de ani buni, intr'o colaborare dintre fundatii- pentru a'i ajuta pe ai lui sa se integreze...si pe langa zambetul pe care mi'l amintesc, tin minte si saracia cumplita in care a trait, fiindca parintii lui nu puteau accede la functii prea inalte, cum ar fi aceea de muncitor calificat...complimentele care ii erau adresate...si multii, foarte multii ani in care a muncit pentru a'si pemite sa'si continue studiile...dar asta e doar o poveste a tineretilor mele...si inca una care mie, in ciuda happy-endului...imi aduce un gust amar in cerul 'constiintei'

Am si eu un prieten foarte bun , tigan bosniac , a facut facultate aici este mediator intercultural , un tip destept , onest si de cuvant ,are o asociatie care da de lucru la ulta lume , promoveaza rromii ,tiganii din ec Jugoslavia si sinti .

McZuza a scris:

Cu actiunile de binefacere sunt de acord intr-un cadru organizat, nu asa de capul tau fiindca altfel risti sa agravezi lucrurile si nu sa le rezolvi, atat pentru tine cat si pentru societate.

Ce fac eu nu este actiune de binefacere facut dupa ureche , fac intr-un cadru organizat ,unde sunt implicate absolut toate institutiile .

O prietena de-a mea este acum in Romania intr-un proiect "copii strazii " , voluntara , ea si-a platit avion , etc ,etc. Mi-a telefonat astazi ingrozita de ce vede acolo ,dar mai ales cum este inteles voluntariatul si rezolvarea problemelor...vorba Joanneihart daca macar 10 asociatii ar face ce facem noi aici alta ar fi situatioa acasa.

sarazin79 a scris:

K., am asistat la discutii in care termenul, comparativ cu cel de rrom, era considerat a fi folosit la sensul peiorativ( inclusiv cu trimiteri la originea cuvintelor), de acolo si pentru aceia erau scuzele...

Da, termenul este peiorativ, ca si jidan. Au aceeasi etimologie, provenind din slavona. Rromii (unii dintre ei) prefera li se spun tigani fiindca asa s-au obisnuit si considera ca reprezinta traditia, lucrul pe care ei il respecta. Dar Rrom vine de la Rromanes limba pe care o vorbesc (sau Romani, Vlax Romani dialectul cu imprumuturi din romana fiind cel mai raspandit) si este denumirea lor reala, nu o "faţă noua".

Eu evit sa folosesc cuvantul tigan si pentru ca imi evoca anumite lucruri (prejudecati pe care le am inserate). Bunicul de exemplu avea un prieten costorar si imi spunea ca daca nu sint cuminte ma trimite la el la Satra. Odata l-a si chemat sa-mi confirme ca ma ia si a zis: Da, ca am nevoie sa imi lustruiasca cineva ceaunele de tuci. In Dex sunt cuprinse toate expresiile cu conotatie negativa: a te ineca ca tiganul la mal, etc.

Limba unui popor spune mult despre felul in care gandeste un popor si viceversa: ceea ce auzim de asemenea ne influenteaza modul de gandire, de aceea consider o masura buna de a schimba numele de tigan, e un punct de plecare si in schimbarea mentalitatii.

joannahart a scris:

Pentru ca nu sunt stigmatizati din start, se infiereaza singuri clonand carduri, mentinand legaturi pentru traficul de fiinte umane, inseland

Cat despre cei care fura in asa masura incat saracesc tara...............no words

Asadar problema e oricum spinoasa, de aceea e important sa mentinem un anumit unghi cand facem afirmatii. Si sa nu generalizam

Bineinteles ca problema este spinoasa si pare fara rezolvare concreta .

Cazurile rezolvate fericit privind integrarea lor sunt o picatura in ocean , dar nu doar pentru ca societatea ii respinge ci si pentru ca ei refuza integrarea si adaptarea la ce numim noi "normal ".

Sunt multi tineri care doresc schimbarea dar au familia care-i tin in loc .

Dar si societatea trebuie sa -i accepte ,este o situatie cu doua sensuri , daca se merge doar intr-un singur sens nu se va rezolva nimic nici in 50 de ani.

Legat de traficul de persoane aici deschidem o alta cutie a Pandore.De la traficul de minori , adolescente aduse si aruncate in strada ,torturate si violate daca nu se supun , de catre conationalii nostri romani si mai nou si rromi sunt implicati (imprumuta minorii dela familie , adultii sunt unchi , matusi , frati ) .

Cristinick a scris:

Pot sa fie si 5000, tot un drac, atat timp cat mantalitatea generala nu se schimba.

Adica, de ce sa le oferi 'prezumtia de nevinovatie' doar romanilor?

Daca tu asa consideri, nu faci decat sa intaresti ideea ca intoleranta la romani e in sange. Un virus care nu lasa urme in afara dar sapa pe dinauntru

Adica daca 10 oameni ar lucra voluntari in Cluj, Hunedoara, Sf Gheorghe, Baia Mare, Bistrita ca sa faciliteze legatura dintre "saracii societatii" si reprezentantii statului, ai ONGurilor,etc, pentru tine ar fi totuna.Am vazut la Cluj oameni care au ajutat familii de romi sa aiba curent electric, indemnizatii, acte . Tu crezi ca pentru cele 7-8 familii care nu le aveau pana atunci , era "tot un drac" ? Eu nu cred, ca am fost si am vazut diferenta.............

Pai de ce te mai miri ca nu evolueaza mentalitatea sociala?

Poate ca tot o lege de la guvern ar trebui sa stipuleze schimbarile de genul asta.....................

Ultima intrebare nu am inteles-o, desigur.

tosca_5 a scris:

Ce fac eu nu este actiune de binefacere facut dupa ureche , fac intr-un cadru organizat ,unde sunt implicate absolut toate institutiile .

O prietena de-a mea este acum in Romania intr-un proiect "copii strazii " , voluntara , ea si-a platit avion , etc ,etc. Mi-a telefonat astazi ingrozita de ce vede acolo ,dar mai ales cum este inteles voluntariatul si rezolvarea problemelor...vorba Joanneihart daca macar 10 asociatii ar face ce facem noi aici alta ar fi situatioa acasa.

Eu am raspuns la intrebarea pusa de tine, daca am luat vreun om de pe drumuri sa-l spal, sa-l ingrijesc. etc.

In plus eu nu-mi pot permite anumite cheltuieli nici pentru mine. Banuiesc ca prietena ta avea bani, nu a facut vreun credit in banca sa plece in Romania sa ajute.

Daca ai timp si esti dispusa, poate explici in cateva cuvinte ce presupune voluntariatul. Normal ca oamenii nu au cum sa stie despre ce este vorba.

De exemplu eu am vazut un apel umanitar pentru donare de sange si m-am dus acolo. Dupa ce am completat un chestionar, mi s-a spus ca nu sunt apta sa donez, datorita starii de sanatate.

joannahart a scris:

Am vazut la Cluj oameni care au ajutat familii de romi sa aiba curent electric, indemnizatii, acte . Tu crezi ca pentru cele 7-8 familii care nu le aveau pana atunci , era "tot un drac" ? Eu nu cred, ca am fost si am vazut diferenta.............

Pai de ce te mai miri ca nu evolueaza mentalitatea sociala?

Poate ca tot o lege de la guvern ar trebui sa stipuleze schimbarile de genul asta.....................

Ultima intrebare nu am inteles-o, desigur.

eu prima intrebare nu o intelesesem :soc:

Joanna, de ce a precizat : familii de rromi? ajutau familii sarace, sau familii de rromi? Facem diferenta, si fara sa ne gandim o facem- uite poate de aici ar trebui sa incepem schimbarea asta de mentalitate

Mczuza:termenul poate fi folosit la sensul asta, de aia mi'am si cerut scuze, pentru cei ce il percep asa

din punctul meu de vedere, rrom e putin fortat ( probabil , partial si varsta mea )- e cumva ca si expresiile alea ale americanilor( pollitically correct) - oameni de culoare ( daca l'as folosi eu personal mi s'ar parea ca incerc sa ma dau pompos si m'as simti ridicol- dar cum spuneam, e punctul meu de vedere, si nu il imprumut aprioric nici unui partener de discutie). chit ca si in alte limbi exista gypsy, gitanes, zigeuner- ce'mi par asemanatoare termenului folosit de noi

o curiozitate offtopic - ce fel de oameni crezi ca isi aleg multinationalele, sau la ce te refereai?

McZuza a scris:

Eu am raspuns la intrebarea pusa de tine, daca am luat vreun om de pe drumuri sa-l spal, sa-l ingrijesc. etc.

In plus eu nu-mi pot permite anumite cheltuieli nici pentru mine. Banuiesc ca prietena ta avea bani, nu a facut vreun credit in banca sa plece in Romania sa ajute.

Daca ai timp si esti dispusa, poate explici in cateva cuvinte ce presupune voluntariatul. Normal ca oamenii nu au cum sa stie despre ce este vorba.

De exemplu eu am vazut un apel umanitar pentru donare de sange si m-am dus acolo. Dupa ce am completat un chestionar, mi s-a spus ca nu sunt apta sa donez, datorita starii de sanatate.

prietena mea este o fata de 28 de ani romanca ,aici de 6 ani , nu este nici bogata ,nici nu a luat imprumut de la banca , a lucrat iunie si iulie intr-o tabara de copii rromi la mare si cu putinul care l-a primit a vrut sa faca experienta romaneasca de voluntariat ,unde conditia era sa dai tu 200 euro ca ei sa-ti dea voie sa activezi !!!!! sa-ti platesti biletul de avion , masa si casa ofera o manastire.

Ajunsa acolo inca din prima zi mi-a spus ca toti se cearta cu titi , unul este mai destept decat altul iar ea era "paria " ,o puneau la cele mai umile activitati pe care le-a facut fiind obisnuita de aici ,vazand ca face ....si tace ...au inceput sa o ia la "mishto " , se face putin pentru acei nefericiti in orice caz.

Voluntariatul aici este diferit , depinde unde-l faci.Caritas , Crucea rosie , Protectia civila , asociatii , fundatii .

Ca sa fie recunoscut proiectul trebuie sa treca prin multe faze .Voluntarii nu sunt platiti dar au dreptul la rambursarea cheltuielilor de benzina , telefon ,hotel si masa daca esti in deplasare .

Nu poti fi voluntar daca nu faci multeee cursuri de pregatire profesionala care dureaza de la 3 luni la 1 an,depinde ce alegi sau unde te trimit ei dupa niste teste de acceptare.

Incepi ca voluntar executant .Regimul de lucru este rigid ,reguli stricte ,orarul de lucru il decizi tu , dar odata data disponibilitatea trebuie sa fii foarte serios si precis. Eu acum sunt coordonator proiect intr-o anumita zona si activez pe o raza de 150 km (zilnic).Avem o sala operativa in capitala de judet , avem masini la dispozitie .

In acest proiect am fost de la inceput , noi am deschis multe drumuri , am creat filiere de colaborare ( si in Ro cu Autoritatea Natioanala pentru protectia minorilor , asistentele sociale de la judete , primarii ,mai ales in localitatile de unde provin rromi ,ei se deplaseaza in grup ,intr-o zona gasesti numai si numai din acelasi oras ),ambasade ( India , Maroc , Pakistan , Romania , Moldova ,Rusia , Germania , etc. ),cu organizatii internationale care se ocupa de reimpatrieri si asistenta in tara de origine ( ,daca unul solicita reimpatrierea voluntara ( adica nu are foaie de via ) noi il pregatim ,ii dam asistenta pana se organizeaza reimpatrierea si asigura asistenta la el acasa , depinde de caz ,poate pleca de aici cu cca 1500 euro si este ajutat sa se reintegreze acasa la el(In India 1500 euro sunt multi bani , este asistat sa-si deschia propria afacere ) .Penrtu Romania se facea asta dar de cand suntem comunitari se da doar 400 e si asistenta de integrare.

Pentru minori neacompaniati se fac proeicte in Romania de ajutorare a familiei si de integrare in scoala .

Nu ajutam doar rromi ci pe oricine are nevoie si se gaseste in dificultate.