Ce putem face ,cum putem opri fenomenul care ne stigmatizeaza ca romani,cersetori rrom care impanzesc strazile europei?

lupini a scris:

Eu revin la ideea mea : rezervaţiile pentru indienii din America sau pentru băştinoşii din Australia, e cea mai bună rezolvare. Acolo,

NABOO a scris:

scenariu similar..

stateam , acum cativa ani, la coada in fata Notre Dame.

..nu stiu cum se face..dar parca romanii au si "magnet" pentru cersestorii romani/rromi!!!

vine o tiganca ( asta era urata cu spume ), cu un carton pe care scria in engleza --fonetic--ceva..

printre dinti i-am spus --dute fa in mortii matii de tiganca imputita--

replica:

aiouleeuuu, manacati-as beep..roman spurcat.

instantaneu am apucat.o de par si am ciufulit.o nitel..

cei care erau la coada au zambit si au vociferat fiecare pe limba lui..

NABOO a scris:

din cauza unora ca ei si a multor altii care se dedau la tot felul de talharii, violuri, crime, noi care mai avem o farama de bun simt nu putem sa "vorbim" romaneste.

Cum indraznesti sa aduci in discutie bunul simt, nesimtitule?

joannahart a scris:

Total de acord.

Alaltaieri..........Paris............NotreDamme, pliiiin de lume.

Un grup de tiganci si tigancuse trec strada pe rosu. Doi politisti asteapta frumos schimbarea culorii semaforului. "Vivre la Roumanie, mes amis" striga catre cei doi o tigancusa murdara, facand cu mana. Politistii privesc spre ele a lehamite si se uita in alta parte, ignorandu-le. Un fior neplacut ma strabate cand aud numele tarii mele...............

Imi mentin parerea . Daca erau romani, tot una. Daca erau mongolezi nu intelegeam ce spun, afirmam ca e plin de cersetori si gata..........

Sa te simti jenat intr-o anumita situatie nu are legatura cu nivelul intelectual. Eu am crezut ca asta e clar pentru toata lumea

Fiind un forum ne etalam uneori sentimentele. Ca vin altii si incearca sa le minimalizeze e partea a doua. Unii si le mentin altii nu.

Da, mi-a fost jena in Paris de romi. Si in Valencia. In Barcelona de niste romani. Atat. WTF, daca erau musulmani , crezi ca nu spuneam ? Nu am avut experiente neplacute cu musulmani.

Nici experiente placute cu romi.

Cristinick a scris:

Cum indraznesti sa aduci in discutie bunul simt, nesimtitule?

Mai, omul a spus ca are o farama. Nu o paine intreaga.

Si, a reactionat la fel si el.

Dupa ce aia l-a injurat, cand el ii explica directia ei de mers.

eu am o nedumerire , nestat prea mult pe alte meleaguri cum is: si altii isi au tiganii lor ( imi cer scuze de pe acum daca termenul lezeaza pe cineva, nu il folosesc in sensul peiorativ, ci doar fiindca asa il consider obisnuit)- de ce nu auzim circuri, faima si stindarde fluturande referitoare la cei ce s'au nascut pe alte meleaguri?

...si imi permit si o opinie personala: deoarece acestia reprezinta exact esenta societatii romanesti ( exacerbata, e drept- dar mie, toate povestile cu tigani romani imi amintesc de mult mai multe altele, similare , pe care le stiu despre conationalii mei, pe care le'am vazut si experimentat)

...si al doilea motiv ar fi ca noi, romanii, extrem de rasisti fiind, ne tinem tiganii undeva dincolo de limita societatii, le refuzam o gramada de drepturi ( si nu ma refer la ce trecem frumos si gingas pe hartie pentru a ne linisti ochii constiintei, ci la ceea ce facem si gandim zi de zi) si ne miram de ce nu'si asuma responsabilitati marete, printre care si aceea de a purta cu glorie si onoare numele tarii care i'a scuipat de pe suprafata ei?

...uitam ca in Romania multora le este\era rusine sa'si declare etnia

...uitam ca , asa cum granitele sint deschise spre exterior, ele sint deschise si spre interior, iar strainii isi pot face foarte bine o opinie si venind aici

...in filialele romanesti ale multinationalelor- asa, pepiniere de sclavi cum au fost ele descrise pe aici- lucreaza impreuna, inlesnind un contact mult mai deplin , romani si straini- si de pe pozitii egale- ei bine, in fabricile astea( nici nu stiu daca amanuntul e amuzant, penibil sau grotesc), se fura sau nu se fura aparatura, timp de lucru...dar ceea ce se fura zilnic de exemplu, este hartia igienica adusa in toalete de femeile de serviciu( si nu de catre tigani)- si eu cred ca asta spune destule...

din nou parere personala: aceasta atitudine a lor de dincolo este doar un biet simpton, si nu cauza in sine a imaginii noastre, si este si putin praf pe care ni'l aruncam in ochi pentru ca nici macar nu sintem atat de simtiti incat sa ne recunoastem culpa ca si natiune

ps: cunosc un tanar jurist, tigan, care a crescut alaturi de mine pe maidanele romaniei, si care acum e in italia, plecat de ani buni, intr'o colaborare dintre fundatii- pentru a'i ajuta pe ai lui sa se integreze...si pe langa zambetul pe care mi'l amintesc, tin minte si saracia cumplita in care a trait, fiindca parintii lui nu puteau accede la functii prea inalte, cum ar fi aceea de muncitor calificat...complimentele care ii erau adresate...si multii, foarte multii ani in care a muncit pentru a'si pemite sa'si continue studiile...dar asta e doar o poveste a tineretilor mele...si inca una care mie, in ciuda happy-endului...imi aduce un gust amar in cerul 'constiintei'

sarazin79 a scris:

...in filialele romanesti ale multinationalelor- asa, pepiniere de sclavi cum au fost ele descrise pe aici- lucreaza impreuna, inlesnind un contact mult mai deplin , romani si straini- si de pe pozitii egale- ei bine, in fabricile astea( nici nu stiu daca amanuntul e amuzant, penibil sau grotesc), se fura sau nu se fura aparatura, timp de lucru...dar ceea ce se fura zilnic de exemplu, este hartia igienica adusa in toalete de femeile de serviciu( si nu de catre tigani)- si eu cred ca asta spune destule...

Pentru ca acestia sunt oamenii "preferati" de multinationale, nu pentru ca toti romanii fura hartie igienica. Si cine nu "se bucura" de hartia igienica, n-o sa faca prea multi purici pe acolo.

tosca_5 a scris:

Ma exprim ciudat pentru ca am sentimente si trairi contradictorii.

Asta pot sa inteleg foarte bine.

Dar de ce m-ai intrebat ce fac cand trec pe langa un rrom ? Eu am fost sincera si am spus de la bun inceput NIMIC.

Acum daca imi da purici sau paduchi n-ar fi normal sa fac CEVA ? De aceea m-am intrebat daca este adevarat ce ai scris fiindca mi s-a parut ciudat ca pui astfel de lucruri in discutie. Si asta e valabil pentru orice homeless fiindca altfel, rromii sunt unii mai ingrijiti si mai spalati decat mine, inclusiv in casa. Si printre ei sunt unii care se dezic de etnia din care fac parte, ceea ce nu e tocmai ok. (tot ceva de genul ca "s-ar face de ras")

Cu actiunile de binefacere sunt de acord intr-un cadru organizat, nu asa de capul tau fiindca altfel risti sa agravezi lucrurile si nu sa le rezolvi, atat pentru tine cat si pentru societate.

Asta am si afirmat cand am spus ca cersetoria a luat o asemenea amploare in principal datorita celor care le-au dat bani (lucru care nu a putut fi estimat, prevazut sau controlat). Aceiasi bani pe care nu i-ar fi dat unui om care fie a lucrat la circ si a ramas fara loc de munca, nevoit sa faca spectacol in strada, fie este muzicant si nu a gasit banii necesari sa-si lanseze un album, iar dupa ce l-a privit, ascultat aproape o ora, nu a considerat ca trebuie platit.

As fi exagerat daca as fi spus ca si in cazul celor care fura, vina este a celor care le dau drumul cu un zambet victorios pe fata (am vazut si asa ceva cand o vanzatoare a recuperat bunurile furate, in timp ce pe mine ma privea zi de zi ofuscata ca intarzii la casa 1 min, alegand monedele, pana am reusit sa le invat), dar probabil atunci as fi primit felicitarile lui Lupini.

Asta este adevarul: strainii nu au considerat un delict cersetoria si furturile mici, din perspectiva umanitara a celor care nu au ce manca, iar acum sar ofuscati de fund in sus ca cersetorii si-au facut palate in Romania, furturile mici au devenit mai mari, etc.

Poate ca au dreptate, poate ca nu, dar asta este o problema a intregii societati, nu una exclusiva a noastra, fie a romanilor, fie a romilor. E ca si cum un italian concediat pe motive de ordin financiar si angajat in locul lui un roman cu jumatate de salariu, ar injura "tiganii romani". Eu n-as inghiti o asemenea chestie, ca stiu ca ala nu are nimic cu tiganii ci cu mine personal care i-am luat locul de munca, dar spre deosebire de noi, italianul probabil ii mai zice vreo doua si sefului. :soc:

sint luati cu toptanul...nici macar nu exista selectie...

nu, romanii nu fura hartie igienica, ci tot ce prind... o mare , mare parte din cei ce au prins fabricile de stat si bunurile poporului...si nici macar nu o realizeza ca si furt

nu era o judecata emisa asupra ooamenilor alora, caci bietii de ei is sarmani si amarati mult dincolo de cuvintele si imaginile pe care le'am intalnit pe formul asta...era doar o concluzie

sarazin79 a scris:

...si al doilea motiv ar fi ca noi, romanii, extrem de rasisti fiind, ne tinem tiganii undeva dincolo de limita societatii,

Nu e de mirare. Noi romanii suntem in primul rand atat de plini de rautate unii fata de altii ca ne-am impinge reciproc spre limite (orice fel de limite) fara sa ezitam. Doar da o geana pe alta topice si-ai sa vezi ca nu rasismul ii indeamna pe unii sa se jigneasca reciproc. Cred ca in viata de zi cu zi, acesti oameni fac la fel. Nu numai culoarea pielii ne face intoleranti ci si prejudecatile conform carora cei care gandesc "altfel" trebuie impinsi spre margine.

Dar aici vorbeam de acei romi care cersesc sau fura, nu de cei care se zbat sa fie acceptati, nu de cei care lucreaza in circ sau multinationale.

Cum am subliniat mereu: nu cantaresc faptele romanilor care fac aceleasi lucruri cu alta oca. Dimpotriva. Rusine lor. Pentru ca nu sunt stigmatizati din start, se infiereaza singuri clonand carduri, mentinand legaturi pentru traficul de fiinte umane, inseland

Cat despre cei care fura in asa masura incat saracesc tara...............no words

Asadar problema e oricum spinoasa, de aceea e important sa mentinem un anumit unghi cand facem afirmatii. Si sa nu generalizam

stii ca ma gandeam cand am scris de rasismul nost' si la faptul ca reusim sa ne impartim si judecam si in functie de regiuni, clase sociale, culoare a parului sau a izmenei?

da Joanna, am inteles despre ce se discuta pe acest topic, dar parerea mea este , cum spuneam, ca acesta e doar un simptom...in momentul in care tratam boala- respectiv atitudinea nostra ca si natiune fata de responsabilitatile pe care le avem- vom scapa si de acest lucru, macar ii vom scadea cota

ceea ce fac cei ca Tosca dincolo e admirabil, dar atata timp cat nu are revers si aici, nu va schimba lucrurile cu adevarat

sarazin79 a scris:

stii ca ma gandeam cand am scris de rasismul nost' si la faptul ca reusim sa ne impartim si judecam si in functie de regiuni, clase sociale, culoare a parului sau a izmenei?

ceea ce fac cei ca Tosca dincolo e admirabil, dar atata timp cat nu are revers si aici, nu va schimba lucrurile cu adevarat

Right. Ceea ce face Tosca nu va schimba fenomenul in ansamblu dar daca in Romania ar fi macar 50 ca ea, cu putere financiara sau politica (desi de obicei astea merg mana in mana)............lucrurile ar sta altfel.

Si poate ca ea, asa neinsemnat cum pare fenomenul, povestit pe un forum, schimba multe vieti in jurul ei. In bine. Ceea ce mi se pare extrem de important.

eu nu as avea puterea sa fac ce face ea.